Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"
AlexS
Старожил
С документальной - всё нормально? И вдруг ни с того ни сего включаем логику, уходим, и ещё 30 минут бодаемся с БРУ и РУДом в условиях грозовой деятельности неподалеку на шайтан-арбе, которая неизвестно что отчубучит через три минуты. Внутри - подопытные кролики.
Уходить надо было когда взмыли, ибо дальше нет успешных вариантов, то есть нет никакого иного выхода.
Уходить надо было когда взмыли, ибо дальше нет успешных вариантов, то есть нет никакого иного выхода.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Вы, что нарошно не догоняете. Еще раз на пальцах: по первому - После приземления на основные опоры , что произойдет под №1?
по второму - После приземления, что должен сделать пилот под №1?
Все так и написано, очередность не меняется, так и должно работать. Только в первом роль пилота выполняет автомат.
yacc11
Местный
Я сознательно отстраняюсь от логики реализации и смотрю на это глазами как будто что-то пошло не так и прямо сейчас надо сделать по карте.
так вот, по штатному приземлению на основные стойки шасси пилотирующий пилот первым делом должен сделать:
- опустить переднюю опору шасси
Т.е. первым движением идет плавное движение ручки от себя ( или уменьшение на себя )
Но! пока это делается следующее, сразу после касания основных опор, идет:
- РУД ... РЕВЕРС МАХ
И уже третьим идет
GROUND SPOILERS ... проверить/объявить ( но не выпустить! )
Карты вносят дополнительные действия, которые идут в том порядке, в котором написаны - по принципу "читай и выполняй"
В старой РЛЭ это было так:
В новой больше акцентировали на то, как правильно понимать всякие прямоугольники и отступы
Поэтому карта перевеса, в случае приземления на основные опоры, идет в такой последовательности:
1) реверс мах
2) SPEED BRAKE - проверить/FULL
А карта DM говорит, что после приземления ( на две опоры? на все опоры? )
SPEED BRAKE - FULL
Вы, похоже, апеллируете к понимаю работы матчасти экипажем, но, смотрю я:
Там в новом варианте есть примечание:
"Пояснительная информация к действиям причина выполнения, которых не очевидна, отображается курсивом буквами основного текста"
Именно таким текстом идет комментарий к карте DM действию "БАЛАНСИРОВАТЬ ВРУЧНУЮ" - "Функция автоматического триммирования неработоспособна"
Т.е. то, что автотриммирование неработоспособно - это неочевидно
Почему вы решили, что экипаж будет действовать в той последовательности, в которой будет действовать автоматика, если карты явного приоритета не задают ?
Black Cat
Старожил
Даже если самолет и получил касание на 2 основных стойках, это еще не значит что летчик моментально должен дожимать еще и носовую стойку.yacc11 сказал(а):
Ему нужно получить устойчивый пробег на 2 основных, выдержать направление.
Именно здесь летчик и принимает окончательное решение - всё-таки уходить на второй круг или нет?
Пока это делается?yacc11 сказал(а):
В стандартной процедуре сразу после касания основных опор в автомате идет выпуск и интерцепторов (внешних секций), и спойлеров (внутренних секций).
И к тому моменту, когда включится реверс - а ему еще нужно время на перекладку - крыло уже должны быть полностью "распушено"
Black Cat
Старожил
И еще
И дальше, опять же описано отличие от стандартной процедуры - не просто проверить SPEED BRAKE, а чуть что сразу же на FULL (этого в стандартной процедуре нет).
Теперь карта по DM.
Нестандартных действий с реверсом не предусмотрено, их в этой карте и нет. Но это значит, что действия с реверсом идут по стандартной процедуре.
SPEED BRAKE - контролировать то нечего, поэтому сразу FULL - действие не_стандартное, поэтому и описано.
И по хорошему, конечно же в карте DM должно было бы курсивом дописано то, что спойлеры в автомате не выйдут, нечего на ARM надеяться. Увы.
"РЕВЕРС МАКС" в карте перевеса означает только то, что всякие вариации по стандартной процедуре, когда на (не)включение реверса еще могут влиять ограничения аэродрома, следует отбросить и без тени сомнения включать РЕВЕРС на МАКС.yacc11 сказал(а):
И дальше, опять же описано отличие от стандартной процедуры - не просто проверить SPEED BRAKE, а чуть что сразу же на FULL (этого в стандартной процедуре нет).
Теперь карта по DM.
Нестандартных действий с реверсом не предусмотрено, их в этой карте и нет. Но это значит, что действия с реверсом идут по стандартной процедуре.
SPEED BRAKE - контролировать то нечего, поэтому сразу FULL - действие не_стандартное, поэтому и описано.
И по хорошему, конечно же в карте DM должно было бы курсивом дописано то, что спойлеры в автомате не выйдут, нечего на ARM надеяться. Увы.
Prophet
Местный
Вот именно, рад что мы пришли к законченной мысли - "что за штурвалом был квалифицированный профессионал".
Для квалифицированного профессионала, в FCOM есть как использовать реверс - этого достаточно.
Это только, (я надеюсь) симмеры могут, мол не обозначен реверс в DM, значит точка - не используем... Шасси промежду прочим в листе тоже того... не ороворены.
yacc11
Местный
Да как бы нет такого указания - выдержать пробег на основных опорах. Зато есть что так долго находится нежелательно
На это не требуется никаких действий летчика.
Prophet
Местный
Как .то не требуется ?
При обычной проверить\выпустить, при DM прямо указано - выпустить.
yacc11
Местный
Это да
В стандартной процедуре - не выпустились - ну и фик с ними:
Если тормозные щитки и интерцепторы не выпустились автоматически:
- Проверьте и подтвердите, что РУД обоих двигателей установлены в
положение IDLE или REV.
- Установите РУД обоих двигателей в положение REV MAX и нажмите на
тормозные педали до полного их обжатия.
Поэтому вот этот кусок и заменяется на FULL
Это как? А в чем нестандартность?
Вместо GROUND SPOILERS ... ПРОВЕРИТЬ/ОБЪЯВИТЬ
Т.е. после реверса
[automerge]1561357245[/automerge]
В стандартной ( штатной ) процедуре действий не требуется - только проверка - нет там никаких операций с ручкой SPEED BRAKE на приземление
Prophet
Местный
Я просто стесняюсь спросить... Проверка это для чего ?
Типа проверить - вышли\невышли никаких себе действий не вызывает ? Да...
lopast56
Старожил
Именно!
Pit100p
Упрямый флюгер.
Бог с Вами, я этого не утверждал. Наоборот, исходя из множества ошибок, начиная со взлёта, я предполагаю другое.
yacc11
Местный
Проверка - для того чтобы делать или не делать те или иные действия с другими системами.
Под действием я подразумевал управляющие действия применительно к данной конкретной системе - воздушные тормоза/интерцепторы.
Так вот - нет такого - ручка SPEED BRAKE в штатном случае вообще не трогается
Последнее редактирование:
yacc11
Местный
К слову, по части SPEED BRAKE - FULL
В РЛЭ встречается аж три разных действия по этому поводу:
1) РУКОЯТКА SPEED BRAKES - FULL
2) SPEED BRAKE - УСТАНОВИТЬ FULL
3) SPEED BRAKE - FULL
В чем разница - неочевидно, но тем не менее - так
Вот где:
ELEC DC BUS ON BAT
ELEC EMER CONFIG
После приземления:
- РУКОЯТКА SPEED BRAKES - FULL
F/CTL DIRECT MODE
После приземления:
- SPEED BRAKE - УСТАНОВИТЬ FULL
BRAKE DEGRADED
ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА:
- SPEED BRAKE - FULL
- РЕВЕРС ТЯГИ - ИСПОЛЬЗОВАТЬ
- ПЕДАЛЬНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ - ПРИМЕНИТЬ
L/G MAIN SYS FAULT
L/G WOW FAULT
ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА:
- SPEED BRAKE - FULL
АВАРИЙНОЕ СНИЖЕНИЕ
- SPEED BRAKE - FULL
ПОСАДКА С ПРЕВЫШЕНИЕМ ПОСАДОЧНОЙ МАССЫ
ПОСЛЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ НА ОСНОВНЫЕ ОПОРЫ:
- РЕВЕРС ТЯГИ - MAX
- SPEED BRAKE - ПРОВЕРИТЬ/FULL
Причем для, скажем отказа датчиков обжатия ( L/G WOW FAULT ) - установить аж на заходе - и без доп комментариев
В РЛЭ встречается аж три разных действия по этому поводу:
1) РУКОЯТКА SPEED BRAKES - FULL
2) SPEED BRAKE - УСТАНОВИТЬ FULL
3) SPEED BRAKE - FULL
В чем разница - неочевидно, но тем не менее - так
Вот где:
ELEC DC BUS ON BAT
ELEC EMER CONFIG
После приземления:
- РУКОЯТКА SPEED BRAKES - FULL
F/CTL DIRECT MODE
После приземления:
- SPEED BRAKE - УСТАНОВИТЬ FULL
BRAKE DEGRADED
ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА:
- SPEED BRAKE - FULL
- РЕВЕРС ТЯГИ - ИСПОЛЬЗОВАТЬ
- ПЕДАЛЬНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ - ПРИМЕНИТЬ
L/G MAIN SYS FAULT
L/G WOW FAULT
ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ПОСАДКА:
- SPEED BRAKE - FULL
АВАРИЙНОЕ СНИЖЕНИЕ
- SPEED BRAKE - FULL
ПОСАДКА С ПРЕВЫШЕНИЕМ ПОСАДОЧНОЙ МАССЫ
ПОСЛЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ НА ОСНОВНЫЕ ОПОРЫ:
- РЕВЕРС ТЯГИ - MAX
- SPEED BRAKE - ПРОВЕРИТЬ/FULL
Причем для, скажем отказа датчиков обжатия ( L/G WOW FAULT ) - установить аж на заходе - и без доп комментариев
Prophet
Местный
Простите , но Вы опять меня вгоняете в ступор.
Вы летающий\летавший - ну прекрасно же знаете, проверка означает "если нет" - выпустить ручками.
В появлявшихся здесь сканах, есть уточнение что в DM - автовыпуска не будет - отсюда только ручками делаем.
Ĝggg
Новичок
Правила должны быть написаны так, чтобы:
не противоречить друг другу,
читаться однозначно,
принцип "читай и выполняй",
и главное - вести к безопасности, их для этого и пишут.
Имхо, в данном случае этого нет.
Если реверс после КАСАНИЯ,
а интерцепторы после ПРИЗЕМЛЕНИЯ.
Если покопать, то много небезопасных противоречий наберётся: по скорости, по неуходу на второй круг.
не противоречить друг другу,
читаться однозначно,
принцип "читай и выполняй",
и главное - вести к безопасности, их для этого и пишут.
Имхо, в данном случае этого нет.
Если реверс после КАСАНИЯ,
а интерцепторы после ПРИЗЕМЛЕНИЯ.
Если покопать, то много небезопасных противоречий наберётся: по скорости, по неуходу на второй круг.
lopast56
Старожил
Извините, уважаемый, но в ступор Вас ввожу не я, а специалисты, которые повыхватывали куски из РЛЭ и "сварили кашу", в которой разобраться не могут. Во-первых нужно знать, что и для чего есть на пультах кабины. Как и когда они работают. Во-вторых: если не выделено, что ЗАПРЕЩЕНО! использовать в том или ином случае - значит разрешено, ибо наверняка где то написано, что ручка ручного выпуска интерцепторов предназначена для: ... и ручного выпуска после посадки, если автоматика не сработала или в ДМ (и пр.) режиме.
Что же касается контроля, то если есть возможность контролировать работу системы, то почему бы это не делать(доля секунды). Вы же, нажимая на пульт телевизора, смотрите погас красный светодиод или в пульте нет батареек...
Выпуск шасси - опустили ручку вниз и все? Неет! Ждем когда загорятся все три зеленых и очень переживаем, если хоть один остался красный. А у меня были типы, где этот процесс контроля еще сложнее. Т.е. сделал ты или автоматика - проконтролируй! Это закон. Есть проблемы (здесь Вы абсолютно правы) - думай! и действуй согласно... (чего выше написал).
ДДТ
временный элемент Вселенной
Для сомневающихся в том, что обсуждаем именно то, что надо, прилагаю:
1. Скан РЛЭ от 14.03.2019 для стандартной процедуры посадки
(внизу есть заводской номер нашего борта 95135).
2. Скан предотчета МАК с.61 (указан тот же заводской номер 95135).
Сканы процедур для OW и DM (для 95135) приведены в предотчете МАК
на с.94 и с.93 соответственно.
1. Скан РЛЭ от 14.03.2019 для стандартной процедуры посадки
(внизу есть заводской номер нашего борта 95135).
2. Скан предотчета МАК с.61 (указан тот же заводской номер 95135).
Сканы процедур для OW и DM (для 95135) приведены в предотчете МАК
на с.94 и с.93 соответственно.
lopast56
Старожил
А Вы не задумывались, что разделы в РЛЭ пишутся разными людьми, для которых возможно КАСАНИЕ = ПРИЗЕМЛЕНИЮ, а ПРИЗЕМЛЕНИЕ = КАСАНИЮ.