Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"

[Armadillo]

Но в ПО достаточно часто упоминались манипуляции органами управления пилотом которые не приводили к каким-либо заметным эволюциям аэроплана. По крайней мере съемки внутри салона и наружное наблюдение это не подтверждают.

это фраза оголтелой манипуляции. Никаких оснований для заявлений что двигатели не управлялись в полете нет. Из предварительного отчета (сейчас перечитал) однозначно следует что двигатели управлялись до приземления.

Есть ,правда,одно видео,где видно,что горящий самолет вдруг перестал интенсивно гореть слева. Вероятно левый двигатель был отключен,но правый как работал так и работал. Это уже ближе к концу ВПП.

управление двигателями было потеряно после удара (из отчета).

После третьего приземления бортовыми самописцами зафиксирована информация, показывающая возможную потерю (полную или частичную) управления двигателями. Для анализа данного вопроса комиссия планирует исследовать компьютеры управления двигателями (DECU). Двигатели самолета работали до момента прекращения записи параметрического самописца. В 15:30:15 РУД были повторно переведены в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС». Путевая скорость самолета в этот момент времени составляла 107 kt (198 км/ч). Это действие не вызвало изменений, двигатели продолжали работать на режиме «МАЛЫЙ ГАЗ», створки реверса находились в промежуточных положениях. В

никаких других данных нет.

направление пожара в основном зависело от направления самолета относительно ветра.

 

[konpix]

Если правый двигатель не реагировал на РУДы,то посадку в таком режиме можно считать чудом и Д.Евдокимову героя надо присваивать.
Вариант "хотел зарулить на стоянку, но тяги не хватило" или руление по бетону на мотогондолах как следует из МАКовского отчета меня никак не привлекает.

Графики читать умеете?
Не знакомы случаем с Олегом Тесленко?

 

[scraper]

Всем привет!
Мне многое непонятно с этой катастрофой и тем как её освещают в СМИ и в Сети. Но для начала хотелось бы выяснить почему двигатель не заглушили после приземления. Возможно это уже обсуждалось и я бы с удовольствием принял подсказку старожилов форума на каких страницах это обсуждение было.

Инновации, сэр!
Система управления двигателями по проводам без механического резерва.
По отношению к двигателям пилотами были осуществлены следующие действия:
а) переключатели управляющие закрытием перекрывных кранов подачи топлива были выключены - т.е. краны должны были перекрыть подачу топлива - результат? - двигатели продолжали работать..
б) системы пожарной защиты двигателей были активированы - результат? - взвешивание пожарных баллонов показало, что они не разряжены..

 

[Михельсон]

это фраза оголтелой манипуляции. Никаких оснований для заявлений что двигатели не управлялись в полете нет. Из предварительного отчета (сейчас перечитал) однозначно следует что двигатели управлялись до приземления.

управление двигателями было потеряно после удара (из отчета).
никаких других данных нет.

направление пожара в основном зависело от направления самолета относительно ветра.

Пока нет. Если не принимать во внимание показания о каких-то "глюках" в управлении аэропланом которые дают пилоты в СК. Конечно,это всё со слов адвоката,но на суде может вся правда всплывет.

>управление двигателями было потеряно после удара (из отчета).
никаких других данных нет.

Да.С данными как-то у нас не очень. То,что правый двигатель не управлялся скрыть было трудно.Но решили списать на удар о бетон.Типа того,что когда летел,то всё было в норме,а после "козления" он и перестал управляться. Отсюда,вероятно и нагнетание страстей в ПО - сначала просто чиркнул по бетону,затем при втором касании чиркнул сильнее,ну а уж при третьем - полный кирдык двигателям - полтора километра СуперДжет мчался по бетонке на мотогондолах и на них умудрился зарулить на рулежку. Фото приложены следов руления.Проблема в том,что на фото не натиры мотогондол по бетону,а судя по базе это следы от горевших покрышек. А вот фотографии повреждений двигателей(мотогондол), следы на бетоне от удара нет.Всё есть,даже чемоданы пассажиров сфотографировали, а подтверждения удара двигателя о бетон нет. А на других фото прекрасно видно,что как было от двигателя до земли 0,5 метра,так и осталось. Наверное,уверены,что им на слово поверят.

>направление пожара в основном зависело от направления самолета относительно ветра.
Ветер тут ни при чем. Интенсивное горение слева прекратилось когда аэроплан "на мотогондолах" еще по ВПП мчался.
[/QUOTE]

 

[scraper]

Фото приложены следов руления.Проблема в том,что на фото не натиры мотогондол по бетону,а судя по базе это следы от горевших покрышек. А вот фотографии повреждений двигателей(мотогондол), следы на бетоне от удара нет.Всё есть,даже чемоданы пассажиров сфотографировали, а подтверждения удара двигателя о бетон нет. А на других фото прекрасно видно,что как было от двигателя до земли 0,5 метра,так и осталось. Наверное,уверены,что им на слово поверят.

Что за ерунда? При сложившихся основных стойках избежать контакта мотогондол и впп невозможно.. какие 0,5 метра от двигателей до земли?!

 

[atcstager]

Да.С данными как-то у нас не очень. То,что правый двигатель не управлялся скрыть было трудно.Но решили списать на удар о бетон.Типа того,что когда летел,то всё было в норме,а после "козления" он и перестал управляться.

Заговор?

 

[Михельсон]

Что за ерунда? При сложившихся основных стойках избежать контакта мотогондол и впп невозможно.. какие 0,5 метра от двигателей до земли?!

Я пользовался другим фото ,более мелким.
Да,Вы правы,0,5 метра не получается.Но сути это не меняет.ПО гнет свою линию.Не жирным это цитаты из отчета
"
на стр.81 читаем
"Во время касания произошло складывание ООШ (наиболее вероятно, во время
второго касания произошел срез предохранительных штифтов (пинов) «слабых звеньев» левой и правой основных стоек шасси по узлам «А») с дальнейшим касанием ВПП правой мотогондолой, далее – хвостовой частью фюзеляжа и левой мотогондолой."
-обратите внимаеие - пока касание ВПП мотогондолами.
Далее
"Осмотр ВПП непосредственно после АП показал, что на расстоянии ≈ 1360 м от
входного торца ВПП 24L, справа от оси ВПП, имеются следы от правой мотогондолы и
правой основной стойки шасси, диска внутреннего колеса левой основной стойки шасси и хвостовой части фюзеляжа."
-ну следы и следы. Могли бы и фото приложить,что за следы.Краска потерлась о бетон или что?
Но дальше!
"Далее происходило движение ВС по ВПП на мотогондолах двигателей и хвостовой
части фюзеляжа с разрушением элементов конструкции самолета, фрагменты которых
разбросаны вдоль траектории движения ВС по обе стороны на расстояние не более 60 м. Согласно видеозаписи, на расстоянии примерно 130 м от 3-го касания произошло
возгорание ВС."
Вона,оказывается для чего нам нагнетали про касания! Оказывается 40тонный самолет на скорости 250 км/ч полтора километра тормозил по бетонке двигателями и при этом они ещё работали после полной остановки самолета. "
В том же отчете есть и фото 38,39 со следами руления. Тоже не бог весть что,но
-по мощам и елей!

 

[Михельсон]

Заговор?

Не.Халтура.

 

[Armadillo]

Все-таки для каждой темы нужны три ветки, а не две.
1) информация
2) нормальное обсуждение
3) клоуны, если уж так они тут нужны.

 

[eton]

Похоже,Вас что-то смущает? Терминология непривычная для авиаторского уха или есть возражения по сути?

Меня смущает собственно все что было перечислено. А по сути - поясните что вы имеете ввиду под каждым пунктом, а про "поврежденную нейтраль" и "перекос фаз" по-подробнее пожалуйста: как повреждена, чем повреждена, насколько повреждена, является ли это явным конструкторским просчетом и должна ли быть на каждую фазу введена своя отдельная "нейтраль", а также насколько по-вашему необходим второй дублирующий комплект нейтралей.

 

[Н И А]

В общем понятии плечом и силой, но если сила остается неизменной(увеличили угол атаки, самолет не просел при спойлерах, или уменьшили УА, самолет не вспух при закрылках), а момент меняется, то остается только плечо

То есть УА крыла не влияет на величину подъемной силы крыла?

 

[atcstager]

То есть УА крыла не влияет на величину подъемной силы крыла?

Для чего я в скобках пояснение писал...

 

[Н И А]

Для чего я в скобках пояснение писал...

Откуда я знаю для чего и что вы пишите? - пытаюсь выяснить, но не получается.

 

[atcstager]

Откуда я знаю для чего и что вы пишите? - пытаюсь выяснить, но не получается.

Если пишу, что увеличением УА сохраняется подъемная сила и самолет не просаживается при выпуске спойлеров, а также уменьшением УА самолет не вспухает при выпуске закрылков, то наверно ж очевидно, что УА влияет на подъемную силу, не так ли?

 

[Н И А]

Если пишу, что увеличением УА сохраняется подъемная сила и самолет не просаживается при выпуске спойлеров, а также уменьшением УА самолет не вспухает при выпуске закрылков, то наверно ж очевидно, что УА влияет на подъемную силу, не так ли?

Как это противоречит тому что при выпуске спойлеров в воздухе падает подъемная сила крыла и за счёт этого возникает некомпенсированный кабрирующий момент?

 

[Heh]

Судя по видео, правый двигатель был отключен от подачи топлива спустя одну 1 минуту после остановки самолета на РД ( видно как пилот открыл форточку, и обнаружил работающий двигатель, силуэт пилота исчез и спустя 7 секунд огненный шквал из двигателя резко ослаб, затем ещё раз мелькнула голова пилота видимо визуально проконтролировал свои действия по отключению двигателя).
В ПОтчете лишь косвенно пишется о отключении СУ по звуковому ряду из ВИДЕОЗАПИСИ.

Судя по переключателям в кабине чеклист emergency evacuation выполнен по всем пунктам. Engine masters находятся рядом, как можно выключить один и не выключить другой? Переключатели engine и apu fire находятся в отжатом положении, значит их применяли, они все рядом, опять же невозможно задействовать левого двигателя и ВСУ сразу, а через пару минут правого двигателя. А открыть форточку и эвакуироваться там последним пунктом.

 

[atcstager]

Как это противоречит тому что при выпуске спойлеров в воздухе падает подъемная сила крыла и за счёт этого возникает некомпенсированный кабрирующий момент?

Ну так поясните пожалуйста, почему момент сохраняется после того, как коррекцией УА подъемная сила приведена к тому же значению, как до выпуска закрылков или спойлеров?

 

[Н И А]

Ну так поясните пожалуйста, почему момент сохраняется после того, как коррекцией УА подъемная сила приведена к тому же значению, как до выпуска закрылков или спойлеров?

При выпуске закрылков возникающий пикирующий момент компенсируется увеличением кабрирующего момента от ГО, равно как и при выпуске спойлеров возникающий кабрирующий момент компенсируется увеличением пикирующего от ГО.

 

[atcstager]

При выпуске закрылков возникающий пикирующий момент компенсируется увеличением кабрирующего момента от ГО, равно как и при выпуске спойлеров возникающий кабрирующий момент компенсируется увеличением пикирующего от ГО.

Так я спрашивал не как компенсируется, а как он сохраняется, что его требуется компенсировать

 

[Н И А]

Так я спрашивал не как компенсируется, а как он сохраняется, что его требуется компенсировать

Если он (возникающий момент) не компенсируется, то самолёт вращается.
Компенсируется изменением подъемной силы на ГО и тягой.