atcstager
Старожил
То, что центр масс находится впереди центра давления, как на чистом крыле, так и с выпущенными закрылками. Но с закрылками появился пикирующий момент. Вот откуда он взялся?
Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"
Sholom
Старожил
Он не столько балансировку нарушает, сколько фокус крыла смещает. И, как следствие, фокус самолета. Поэтому нужна перебалансировка, если в воздухе, или компенсация моментов, если на земле.
Н И А
Старожил
От прироста подъемной силы на крыле за счёт увеличения угла атаки и площади крыла при выпуске закрылков
atcstager
Старожил
Вот надо было все испортить)). Не люблю абстрактный фокус. Просто центр давления смещается назад, увеличивая плечо с центром тяжести.
atcstager
Старожил
Ага, самолет летел на 3000 футов, выпустил закрылки, и продолжает лететь на 3000 футов (уменьшив УА). Увеличилась подъемная сила - нет. Изменилась балансировка - да.
Со спойлерами тоже самое.
Н И А
Старожил
Это угол отклонения самой ручки от нейтрали, полный диапазон 27.4.
atcstager
Старожил
Как не пытался намекнуть, и с закрылками и с прочим, но нет. Подъемная сила - вот она то зло! 
Н И А
Старожил
Если держать неизменной скорость, то придётся уменьшать угол атаки, чтобы сохранить прежний УНТ.
Но так как закрылки выпускаются для гашения скорости, то угол атаки крыла будет увеличиваться по мере гашения скорости и центр давления смещается опять таки вперёд.
Перебалансировка нужна во всех случаях при переходе из одного равновесного состояния в другое, будь то изменение конфигурации или изменение скорости в данной конфигурации.
atcstager
Старожил
Да я ж не спорю, имелась ввиду скорость константа. Со спойлерами тоже самое, только вперед смещается, а не назад, как с закрылками. А не за счет изменения подъемной силы
Ведь кабрирующий момент останется, если добавить угол атаки и восстановить "утраченный" лифт.
Н И А
Старожил
То есть: выпуск спойлеров в полёте на величину подъемной силы крыла не влияет, а смещает только ц.д.?
denokan
Старожил
1. Разделяем торможение на автоматическое и ножное (manual braking). В первом случае система начинает работать тогда, когда основные колеса шасси раскрутились и подает в тормоза столько давления, сколько требуется для поддержания заданного уровня десселерации.
Во втором случае пилот сам определяет момент начала торможения. В подавляющем количестве посадок не требуется применения торможения ногами сразу после касания (т.к. полосы как правило длиннее, чем требуется для безопасной остановки). Тем не менее, в рекомендациях Боинг предлагает приступить к торможению сразу же после касания:
FCTM
Manual Braking
The following technique for manual braking provides optimum braking for all
runway conditions:
The pilot’s seat and rudder pedals should be adjusted so that it is possible to apply
maximum braking with full rudder deflection.
Immediately after main gear touchdown, smoothly apply a constant brake pedal
pressure for the desired braking. For short or slippery runways, use full brake
pedal pressure.
/.../
2. Спойлеры в полете дают некоторый кабрирующий момент. Кстати, на 737MAX этот эффект используется в новой системе Elevator Jam Landing Assist - в случае заклинивания руля высоты она поднимает полетные спойлеры на некоторый угол и по командам штурвала, двигает спойлеры вверх-вниз, хоть как-то меняя тангаж.
При касании, потеря подъемной силы на плече до места установки колес (значительно сзади центра тяжести) в совокупности с торможением колес о ВПП дают пикирующий момент, нивелирующий момент кабрирования от спойлеров.
Если есть еще вопросы - обращайтесь.
atcstager
Старожил
Влияет конечно (иначе зачем бы они вообще были нужны), но мы же про природу момента говорим.
Н И А
Старожил
А момент определяется только плечом, или ещё и силой?
Black Cat
Старожил
Там где на графиках уже "пила" - это значит,
- первое, привод перекладывается на максимально-возможной скорости; в силу имеющихся ограничений быстрее он уже не может - и очевидно, имеет место запаздывание в реакции привода по отношению к перемещениям БРУ - в подобных системах, как правило, закладывается еще и небольшая задержка по времени - для подтверждения сигнала управляющей команды;
- второе, если на графике полностью прорисованы "зубцы пилы", это значит, что перекладка идет из одного крайнего положения в другое крайнее положение; слишком резкие и размашистые отклонения БРУ нескоординированы с перемещениями привода - поэтому идёт раздрай, раскачка системы.
AlexS
Старожил
Ни первое, ни второе.
Третье: комбинация ваших 1 и 2 с непременным упоминанием что ручка-то становилась на упор и удерживалась так всю дорогу пока рули топали к максимальным положениям. То есть, гидроприводы говорят что "ваши желания, КВС, были удовлетворены со всей скоростью на которую мы способны".
Третье: комбинация ваших 1 и 2 с непременным упоминанием что ручка-то становилась на упор и удерживалась так всю дорогу пока рули топали к максимальным положениям. То есть, гидроприводы говорят что "ваши желания, КВС, были удовлетворены со всей скоростью на которую мы способны".
Avex
Местный
Я конечно и близко не отношусь к знатокам английского, но когда я вижу слово manual - читать его как ножное мне кажется странным. И хотя, ясное дело тормозят ногами, но мне кажется в контексте наличия автоматического торможения применение слова ручное, в смысле не автоматическое, на мой взгляд вполне оправдано, но не суть.
Не совсем так. Давление в тормоза подается не сразу сколько требуется для создания нужного темпа замедления, а постепенно, с темпом 7 кгс/см2 в секунду. То есть весьма плавно, так как сразу после касания пока не опустится нос и не выпустятся спойлеры торможение будет неэффективно, см. ниже. Замечу, на русском языке деселерация означает совсем не темп замедления как деселерэйшн на английском, а употребляется в медицинской антропологии и имеет смысл обратный слову акселерация, то есть вовсе не аналогичный темпу замедления и означающий замедление темпов роста.
Забегая вперед, вообще в никаком количестве посадок не требуется тормозить ногами сразу после касания.
Во-первых, вы оборвали цитату на самом интересном месте, а далее там указано
За 4-5 секунд понятное дело и передняя стойка должна опуститься.
Во-вторых я просил привести цитату из FCOM, и просьбу эту повторяю, так же как и повторюсь что не верю в наличие такой записи. Ну а выделенная цитата говорит только о том что у Боинга тут несколько коряво написана документация, на каковые возможные проблемы и вы помню жаловались в своем блоге. В том же разделе FCTM 6.30 Landing Roll откуда ваша цитата приведена следующая последовательность действий при приземлении.
То есть, опустите нос, потом тормозите, последовательность именно такая.
И далее поясняется
И еще
То есть если читать всего Боинга - то без опускания носа и выпуска спойлеров пока на шасси нет большей части веса самолета вы можете сколько угодно давить на тормоза, но это будет неэффективно и вызывать только срабатывание антиюза.
Обратимся к опыту отечественных авиастроителей. Вы можете открыть РЛЭ следующих типов Як-42,Ту-134, 154, 204, Ил-76, Ан-124,148. И у всех у них в разделе посадка будет указана одна и единая последовательность действий - касание, опускание носа, спойлеры, торможение. Более того как и на Боинге на 204 есть автоматическое торможение, и включается оно только после опускания носа. Думаете конструкторы этих типов по незнанию пренебрегают возможностью уменьшения длины пробега путем применения торможения сразу на касании до опускания носа? Нет, они, как и Боинг, просто знают что это бесполезно. Потому меня так удивило ваше высказывание о практике торможения до опускания носа. Как видно из вышесказанного это не только бесполезное занятие не имеющее практического смысла, но как я считаю и вредное, ошибочное действие и навык, потому что рукдокам не соответствует и отвлекает летчика от других необходимых действий на важном, ответственном и очень динамичном этапе полета.
Последнее редактирование:
atcstager
Старожил
В общем понятии плечом и силой, но если сила остается неизменной(увеличили угол атаки, самолет не просел при спойлерах, или уменьшили УА, самолет не вспух при закрылках), а момент меняется, то остается только плечо
denokan
Старожил
В FCOM нет ничего про торможение, так как все написано в FCTM.
Вы можете хоть до утра приводить ссылки на РЛЭ советских типов, от этого ничего не изменится.