Расследование завершено Катастрофа самолета Airbus A330 F-GZCP над Атлантическим океаном 01.06.2009

backfire,
Если вернуться на Стр 52 к расшифровке ACARS, то будет видно, что весь процесс до разгерметизации развивался в течение 4-5 минут. Гипотеза о "внезапном разрушении", ставшем причиной всех этих сообщений не вяжется со здравым смыслом. Если говорить о разрушении вследствие превышения эксплуатационных пределов из-за турбулентности, то вначале ACARS насыпал бы сообщений о превышении предельных перегрузок, отключении автопилота, разгерметизации и потом - всего остального...
 
Реклама
Yuha,
а ежели все-таки пожар и постепенное выгорание кабелей-электронных блоков?
По Вашей версии - отключались блоки, обнаруживающие что сигналы с датчиков скорости не поступают? А с какой скоростью эта система орабатывает данные - а то может они выходили гораздо быстрее чем сообщения пришли....
 
внимательно прочитал всю инф этом форуме гадать совсем не на чем прав М Талбоев эти самолеты не летают с отказавшей сист управления скорее всего они схватили хороший (ну очень сильный ) статический электро разряд который вызвал сбой в работе всей хваленой электроники см хронологию отказов переданных за последние минуты я летал в тех районах на ИЛ-86 грозы там до17-18км обходили по 250-300км при хорошем разряде привозили оплавленные заклепки и сорванные электро стекатели правда потом на тяжелых формах техники находили внутри самолета оплавленные провод МЕТАЛИЗАЦИИ это при том что самл весь дюралевый на 330 много композитов что усугубило ситуацию для сомневающихся рекомендую опыт на кусок железки положите электронные часы ну очень хорошие (А-330) и механические штурманские полет (ИЛ-86) и не касаясь часов между ними пройдите электродом эл сварки какие часы после этого будут тикать? хороший самолет тот который не падает с пассажирами ИЛ-86 за 30лет не убил ни одного пассажира задумайтесь над этим (ну нет у них таких самолетов и не будет при такой эликтрификации на борту) всем привет
 
sagat, и зачем вообще нужно создавать комиссии, искать обломки и ЧЯ - достаточно было просто спросить Вас.
 
Associated Press: лайнер Air France развалился в воздухе

Авиалайнер компании Air France, потерпевший крушение надАтлантикой, возможно, развалился в воздухе. К такому выводу приходят специалисты в области безопасности полетов на основе данных, полученных бразильскими патологоанатомами при осмотре найденных тел пассажиров этого трагического рейса.

По данным бразильских медиков, на всех телах наблюдаются множественные переломы различных типов. Кроме этого все они были найдены либо в сильно разорванной одежде, либо практически обнаженными, передает Associated Press.

По мнению авиационных специалистов, такое могло произойти только если самолет просто развалился в воздухе и люди столкнулись с потоком воздуха. "Это все равно как если бы вы на огромной скорости врезались в кирпичную стену. Скорее всего все они были мертвы еще до того как обломки самолета упали в океан", - заявил специалист по безопасности полетов из США Джек Кейси.

Оригинал: Experts: Autopsies on Air France victims suggest jet broke apart in the skies
 
Louis Gallois would not fuel speculation about what caused the Air France A330 to crash into the Atlantic Ocean on June 1, but he did say that the replacement of pitot tubes had been instigated due to problems in takeoff and landing, not in cruise. This contradicts more than a week of speculation that a pitot tube failure may have been a major contributory factor to the accident.


“It is essential to know what happened,” he said. “Airbus is cooperating fully with the BEA [France’s Bureau d’Enquete Accidents accident investigation agency]. I hope we find the Black Box [flight recorders] and I hope sincerely that we will find the root cause. It takes the convergence of different causes to create such an accident, [so] it’s much too early to look at causes.


“We are responsible for the aircraft, it’s clear, but we don’t know if the pitots were part of the accident. Thales has improved the pitot [design] but the problem was with water on takeoff and landing, not a problem faced by aircraft flying at 25,000 feet. We have no idea for the time being [what caused the accident] and even if we had, it would be for the BEA. It takes weeks, if not months, to know exactly what happened. We have a huge responsibility [to the families] not to elaborate on technical matters.”
Нажмите, чтобы раскрыть...

Статья целиком:

http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/a330-accident-pitot-tubes-not-to-blame/
 
backfire сказал(а):
а какие летают?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пропажа тока в проводах СДУ на 330-м и он уже не летит,
к великоиу сожалению. Пропажа хоть всего тока на Иле- он летит. Вопрос всё же опять упирается в жёсткую проводку и простые гироприборы (для которых хватает аккумулятора). В угоду экономии и в слепой вере в компы на всё это просто плюнули.
 
Victor25,
я понимаю что такое ЭДСУ :)
было сказано про отказ системы управления. Не все ли равно как оно устроено, если вероятности отказа равны?
Жесткая проводка - вещь отличная но и она подвержена разрушению. Кроме того управлять без электроники-гидравлики тяжелее и это приводит к авариям из-за ошибок пилотов при казалось бы совершенно исправной системе управления.
Но в любом случае - при отказе системы управления не летит никто.
 
Реклама
backfire сказал(а):
а ежели все-таки пожар и постепенное выгорание кабелей-электронных блоков?
По Вашей версии - отключались блоки, обнаруживающие что сигналы с датчиков скорости не поступают? А с какой скоростью эта система орабатывает данные - а то может они выходили гораздо быстрее чем сообщения пришли....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пожар - м.б., но для этого надо, чтобы горело в том, месте, где рядом уложены все резервы ответственных систем (ЭДСУ - в частности). Где на А330 - такое место?
В цифровых системах, а они там на А330 все - цифровые, есть алгоритмы, которые проверяют входную информацию на достоверность и непротиворечивость перед ее использованием. Если информация некондиционна, то она не используется для автоматического управления и экипажу обязательно выдается соответствующая сигнализация. Если речь идет об отображении параметров для пилота, то она продолжает отображаться, но сопровождается сигнализацией о некондиционности этой информации. Вот эта самая аварийная сигнализация собирается и автоматом передается на землю через ACARS. Деталей, как это работает я уже не помню, но если судить по приведенным на Стр 52 этой ветки расшифровкам, это происходит с циклом 1 раз в минуту:
***
02.10 Отказ ограничителя предельных углов отклонения руля направления
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.10 Отказ ТСАS
02.10 Отказ автомата управления режимом работы двигателей
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.10 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.10 Переход автоматической системы управления полетом во вторичный режим
02.10 Выключение автопилота
02.11 Зафиксированы проблемы с Инерциальными системами 1, 2 и 3
02.11 Проблема с аварийным авиагоризонтом
02.11 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе второго пилота
02.11 Индикация об отказе на главном пилотажном приборе капитана
02.12 Несоответствие данных, получаемых с компьютеров обработки воздушных скоростей и давлений
02.13 Отказ вторичного компьютера управления полетом №1
02.13 Отказ основного компьютера управления полетом №1
02.14 Появление сообщения ЕСАМ о выходе величины давления в кабине за предельные значения.
***
Какова фактическая последовательность событий внутри минутного интервала - ХЗ. Но из расшифровки видно, что сообщение о недостоверности индикации на PFD командира и второго пилота повторяется три раза, а остальные сообщения были разовыми. Это может говорить о том, что первые две минуты информация меняла свой статус с достоверной на недостоверную несколько раз и лишь на третьей минуте признак некондиционности индикации у пилотов окончательно установился. Именно тогда и появилось сообщение о несоответствии данных, получаемых с компьютеров обработки воздушных скоростей и давлений. Заметьте, что автопилот и автомат тяги к этому моменту времени уже были отключены, а сообщения о проблемах с ЭДСУ появились только на следующей минуте. А разгерметизация зафиксирована еще через минуту... Заметьте - разгерметизация произошла через минуту после отказа цифровых мозгов в ЭДСУ, что вполне объяснимо. Пилотировать самолет с небольшим запасом статической устойчивости при сильной болтанке без этих мозгов и без индикации приборной скорости довольно непросто. За минуту вполне можно и развалить, схватив запредельную перегрузку...
ПЫСЫ:
В списке отказов, переданных с борта через ACARS нет ни одной системы, не потребляющей информации системы измерения высотно-скоростных параметров. Не кажется ли это странным для случая, когда сперва происходит разрушение самолета (неважно по какой причине)? Почему нет аварийных сообщений от других систем, не использующих эти параметры? Этот же вопрос можно задать и для случая поражения самолета неким "сверхмощным" электростатическим разрядом...
 
Последнее редактирование:
Да, еще немного оффтопа для Ан-124 - на всякий случай напомню, что когда-то полетывал на ЛЛ по разбору ЛП, поэтому, со слухами о причинах ЛП на территории Украины я бы советовал слегка аккуратней, да и с ребятами из АНТК пообщаться плотно доводилось.
 
m сказал(а):
нет ни одной системы, не потребляющей информации системы измерения высотно-скоростных параметров. Не кажется ли это странным для случая, когда сперва происходит разрушение самолета (неважно по какой причине)? Почему нет аварийных сообщений от других систем, не использующих эти параметры?
Нажмите, чтобы раскрыть...
....
02.10 Отказ ТСАS
....
02.11 Зафиксированы проблемы с Инерциальными системами 1, 2 и 3
....

А они используют высотно-скоростные параметры?
 
yalym,
Насчет TCAS сильно настаивать не буду (надо бы проверить), а по инерциалкам - на А330 стоят комбинированные системы ADIRU. Т.е. там и в одном флаконе и инерциалка и система измерения высотно-скоростных параметров. И в оригинале расшифровки сообщений ACARS наверняка фигурирует ADIRU и тут мы просто имеем огрехи перевода на русский язык...
 
Реклама
Назад