Расследование завершено Катастрофа самолета Airbus A330 F-GZCP над Атлантическим океаном 01.06.2009

Видимо, имеется в виду турбинка, которая при отказе всей электрики, раскручиваясь набегающим потоком, вырабатывает энергию, необходимую для работы гидравлики. См. здесь, например.
 
Captain Silver, не, судя по всему имелось в виду нечто исконно российское, чему весь мир до сих пор удивляется.
 
Yuha,
ну я как обычно с непонятностями ранее была ссылка, в которой direct law у 330 был с перестройкой Кш по скорости, тут же написано про direct law с постоянным Кш?
ramires,
насколько я понимаю авторотирующий двигатель способен крутить штатный насос гидравлики.
А насчет явления - почему нет, вполне себе крутится компрессор-турбина реактивного двигателя от набегающего потока. А вот если заклинило - беда, сопротивление такого двигателя выше и планировать хуже.
Captain Silver,
это электрика, не гидравлика.
 
Kwispel,
да ладно - обычная авторотация двигателя - чего в ней особенного?
 
FV, а Вы думаете, что обесточенный с-т с ЭДСУ сможет управляемо лететь? Включите FS2004 (симулятор полёта) и на эшелоне перережьте провод джойстика, утрированно, но результат будет похожим.
Понимаю, у многих существует уверенность, что современный с-т невозможно обесточить. Я немного сомневаюсь в этом, особенно при полётах в засветках. Шаровые молнии, например , много чудес вытворяли с с-тами.
 
Victor25,
ну так тупо не получится - проводов там столько что пока все обрежете - уже полиция в аэропорту назначения Вас арестует
Не тупые проектируют, обесточить все - постараться надо. Ну и вот говорят какая-никакая механика все же есть - по крайней мере хватит чтобы не упасть сразу а продержаться в воздухе до выяснения.
 
это электрика, не гидравлика.
Не знаю, где как, но на Б-767 и гидравлика в том числе:

The RAT, when deployed, provides hydraulic power only to the primary flight control components connected to the center hydraulic system. The RAT provides hydraulic and electrical power throughout the flight envelope. The RAT can supply electrical and hydraulic power simultaneously. If the RAT is unable to maintain RPM, the RAT’s generator electrical load is shed until RPM is satisfactory. The RAT has a priority to provide hydraulic power to flight controls over power to the C1 and C2 TRUs. In flight, the RAT deploys automatically if:

· Both engines are failed and center system pressure is low, or
· Both AC transfer busses are unpowered, or
· All three hydraulic system pressures are low


P. S. Оффтоп можно перенести в другой раздел.
 
Прошу прощения, но Вам всем не кажется, что тема сильно вильнула в сторону... Большое кол-во крайних сообщений не по теме топика.
И второе, не пора ли подправить название... пассажиров-то было 216.
 
Та не, в этот режим ЭДСУ переходит в случае потери данных о скорости... Это значит, что все алгоритмы, потребляющие эти данные работать не могут.

Вот что пишет упомянутая книга о функционале ЭДСУ А320/330/340 в целом:

The general objective of the flight control laws integrated in a fly-by-wire system is to improve the natural flying qualities of the aircraft, in particular in the fields of stability, control, and flight domain protections. In a fly-by-wire system, the computers can easily process the anemometric and inertial information as well as any information describing the aircraft state. Consequently, control laws corresponding to simple control objectives could be designed. The stick inputs are transformed by the computers into pilot control objectives which are compared to the aircraft actual state measured by the inertial and anemometric sensors. Thus, as far as longitudinal control is concerned, the sidestick position is translated into vertical load factor demands, while lateral control is achieved through roll rate, sideslip, and bank angle objectives.
The stability augmentation provided by the flight control laws improves the aircraft flying qualities and contributes to aircraft safety. As a matter of fact, the aircraft remains stable in case of perturbations such as gusts or engine failure due to a very strong spin stability, unlike conventional aircraft. Aircraft control through objectives significantly reduces the crew workload; the fly-by-wire system acts as the inner loop of an autopilot system, while the pilot represents the outer loop in charge of objective management.
Finally, protections forbidding potentially dangerous excursions out of the normal flight domain can be integrated in the system (Figure 12.6). The main advantage of such protections is to allow the pilot to react rapidly without hesitation, since he knows that this action will not result in a critical situation.

У а330/340 есть свои особенности по сравнению с А320:

The general concept of the A320 flight control laws was maintained, adapted to the aircraft characteristics, and used to optimize the aircraft performance, as follows:
• The angle of attack protection was reinforced to better cope with the aerodynamic characteristics of the aircraft.
• The dutch roll damping system was designed to survive against rudder command blocking, thanks to an additional damping term through the ailerons, and to survive against an extremely improbable complete electrical failure thanks to an additional autonomous damper. The outcome of this was that the existing A300 fin could be used on the A330 and A340 aircraft with the associated industrial benefits.
• The take-off performance could be optimized by designing a specific law that controls the aircraft pitch attitude during the rotation.
• The flexibility of fly-by-wire was used to optimize the minimum control speed on the ground (VMCG). In fact, the rudder efficiency was increased on the ground by fully and asymmetrically deploying the inner and outer ailerons on the side of the pedal action as a function of the rudder travel: the inner aileron is commanded downwards, and the outer aileron (complemented by one spoiler) is commanded upwards.
• A first step in the direction of structural mode control through fly-by-wire was made on the A340 program through the so-called “turbulence damping function” destined to improve passenger comfort by damping the structural modes excited by turbulence.
 
Yuha,
однако как я уже писал - вот отсюда: http://www.airbusdriver.net/airbus_fltlaws.htm
прямо следует что в Direct law зависимость Кш от скорости есть.
И независим - только механический режим. Который сам по себе наверняка опасен в тех условиях, где находился данный А330.

Получается у нас просто разные данные про его систему. Кроме того возможно у экипажа есть возможность переключить систему вручную на постоянный Кш. Но вот со всем этим разобраться в грозу - уже сложнее.
 
прямо следует что в Direct law зависимость Кш от скорости есть.
Та не, то Вы не поняли. Там написао следующее:
Control sensitivity depends on airspeed and NO autotrimming is available.
An amber message USE MAN PITCH TRIM appears on the PFD.
То бишь - реальная управляемость, данная пилоту в ощущениях, а не Кш (!!!), теперя (после перехода в режим Direct Law) зависит от реального скоростного напора. Иными словами, при бОльшем скоростном напоре на то же воздействие на сайдстик пепелац будя реагировать резвее, чем при мЕньшем. Бо алгоритмы, обеспечивающие единообразие рЫакции самоля на тискание сайдстика и автотриммирование, в это время все ушли на перекур, поморгав экипажу соответствующей индикацией...
 
Последнее редактирование:
Карим,
Карим сказал(а):
However, only one of L-3's black boxes has ever been lost after a crash -- from the American Airlines flight that plowed into the World Trade Center on September 11 2001.
А этот может быть вторым...Где гарантия, что не будет третьего, четвертого..? Причем в случае 11 сентября там и так примерно все ясно было, без черного ящика. Я вот только не пойму - производители черных ящиков против всех новшеств?
 
Yuha,
Можно глупый вопрос? А что такое Кш? Я FCOMы читаю только в оригинале и там этого нет.
Вы все правильно рассказываете про AFS А330. Но, чтобы было еще понятнее, можно сказать, что Direct Law это все то, что используется на conventional самолетах, таких как А300 и ему подобных. При этом, эти самолеты отлично летают, надежны и просты в управлении. В А330 и далее по списку добавились Alternate Law и Normal Law со своим набором замечательных защит от дурака и стихии.
Это все равно, что, если бы на чудо инженерного искусства своего времени "Титаник" поставили навигационный локатор. И не было бы культового фильма с Ди Каприо.
 
Можно глупый вопрос? А что такое Кш?
Дык это условный термин. К конкретной матчасти в контексте нашего обсуждения эта аббревиатура прямого отношения не имеет. Я ее употребил на свой страх и риск для краткого обозначения коэффициента передачи от штурвала/колонки/сайдстика к рулю... А вообще, это устоявшееся обозначение соответствующего коэффициента для антоновских машин с ЭДСУ (Ан-124, Ан-70...)
 
Последнее редактирование:
OFF "про ящики": Зачем передавать в онлайне данные ЧЯ при полете над пустыней? ИМХО, не так уж сложно определить районы, в которых вероятность потерять ящики особенно высока (океаны, джунгли, горы) и основываясь на данных GPS в автоматическом режиме активировать передачу критичных параметров при подлете к ним. Т.о. пролет над большей частью Европы и США не потребует передачи данных on-line (а это, наверное, очень немаленькая доля трафика). Более того, над указанными выше районами полеты как правило по ETOPS - т.е. парк бортов не сильно велик.
 
Последнее редактирование:
Yuha сказал(а):
я так понял что это именно передаточные коэффициенты. Если не так - то действительно просто прямая связь.
Yuha,
Кш это по-моему стандартный термин при описании системы управления - что ЭДСУ, что просто троса. Соотношения угла отклонения штурвала к углу отклонения поверхности.
 
я так понял что это именно передаточные коэффициенты.
Парадоксы прямого перевода с неродственного языка... Никакой это не коэффициент. Потому как в данном случае описывается не алгоритм работы ЭДСУ с точки зрения сидящего в ней софта с коэффициентами, а просто описание того, шо пилот будет иметь от самоля, смыкая сайдстик, када ЭДСУ в режиме прямого управления....
ПЫСЫ:
С английского низзя переводить по словам. Я обычно пытаюсь "скушать" предложение целиком, понять смысл и токо потом пытаюсь "отрыгнуть" ентот смысл по-русски... Как-то так...
Пардон, за офф-топ...
 
Последнее редактирование:
Yuha,
да я тоже как-бы не по словам Вот так я понял - что речь именно про чувствительность системы - то есть про реакцию на дачу штурвала - больше-меньше.
Но в общем настаивать не буду - а вот уважаемый 310 наверняка в курсе - как работает тот самый режим? И заодно - как оно управляется механически?
 
backfire,
Вы же сами в п.811 привели цитату. Там все достаточно ясно. Если есть вопросы, то лучше конкретно, по пунктам