Gosha
Aeronautical Ph.D.
Drinker,
у нас таковая будет только на 5 курсе =)
у нас таковая будет только на 5 курсе =)
Расследование завершено Катастрофа самолета Airbus A330 F-GZCP над Атлантическим океаном 01.06.2009
Drinker
Новичок
Елки-палки, а ведь не все дотягивают до 5 курса
. Оттого, наверное, и считают совершенно искренне, что пик НЕнадежности ВС приходится на интервал от 5 до 10 лет эксплуатации.
X
EASA планирует выпустить Директиву летной годности об обязательной установке не менее двух приемников полного давления фирмы Goodrich на А330/А340. Сейчас на них стоят три ППД фирмы Thales.
EASA plans to mandate replacement of air speed indicator probes
31 JUL 2009
The European Aviation Safety Agency (EASA) plans to propose an Airworthiness Directive mandating that all Airbus A330/A340 aircraft currently fitted with Thales pitot probes must be fitted with at least two Goodrich probes, allowing a maximum of one Thales BA type probe to remain fitted on the aircraft (each aircraft is equipped with 3 pitot tubes). The older Thales probes of the type AA would no longer be fitted. All three types comply with the applicable safety standards and the Agency's proposals are therefore intended as a precautionary measure. The publication of the Agency’s proposals with further details, which are still being elaborated, is foreseen within the next 14 days. The Agency’s proposals, which have been agreed with Airbus, are based on pitot probe performance data which the Agency has analysed in recent weeks. (EASA)
EASA plans to mandate replacement of air speed indicator probes
31 JUL 2009
The European Aviation Safety Agency (EASA) plans to propose an Airworthiness Directive mandating that all Airbus A330/A340 aircraft currently fitted with Thales pitot probes must be fitted with at least two Goodrich probes, allowing a maximum of one Thales BA type probe to remain fitted on the aircraft (each aircraft is equipped with 3 pitot tubes). The older Thales probes of the type AA would no longer be fitted. All three types comply with the applicable safety standards and the Agency's proposals are therefore intended as a precautionary measure. The publication of the Agency’s proposals with further details, which are still being elaborated, is foreseen within the next 14 days. The Agency’s proposals, which have been agreed with Airbus, are based on pitot probe performance data which the Agency has analysed in recent weeks. (EASA)
Nuagechka
Новичок
Прошу прощения за продолжение офф-топа и готова принять все положенные мне за это санкции, но сложно не отреагировать на это:
- типа тарифа в смысле можно ли сдать/поменять билет, и на каких условиях
- срока до рейса, за который покупаешь билет (за нес-ко дней, месяц, полгода и т.п. – возможно здесь причина в том же п.1, дешевых тарифов не осталось)
- повышения различных сборов в связи с подорожанием топлива (и никогда – понижения в связи с падением цен на него)
И никак не замечается зависимость от типа самолета, на котором он выполняется, даже если это один и тот же рейс?
Если тарифы вправду рассчитываются не только с точки зрения выгодности рейса для авиакомпании, а и еще из соображений какой-либо «справедливой стоимости» с какой-либо точки зрения, просветите, плз! Интересно знать – сама я не замечала подобного! Замечала только, что авиабилеты вправду дешевле не становятся оттого, что авиакомпания пускает, к примеру, Б-737 вместо Ту-134 на тот же рейс. А ведь ей по идее такой переход должен был принести выгоду…
Уважаемый Наблюдательный, я догадываюсь, что у каждой уважающей себя авиакомпании есть даже не один, а наверняка, целый отдел экономистов, которые рассчитывают тарифы (i.e. занимаются ценообразованием) на авиабилеты. Они учитывают при этом массу как внутренних, так и внешних, рыночных, факторов, а также, наверное, существующие ограничения регуляторов данного рынка. И в этом отделе, наверное, должен быть как минимум один САМЫЙ УМНЫЙ экономист-методолог, отвечающий за применяемые методики расчетов. И, возможно, Вы сами имеете к данной деятельности некое отношение, раз так уверены, что ее «элементарные азы» должны знать все как дважды-два. Тогда, пожалуйста, объясните неграмотным (можно в личку или в отдельной теме), почему, при поиске выгодных для себя билетов, не до «маньячества», а то, что можно найти через и-нет, легко замечается зависимость их цены от:
- типа тарифа в смысле можно ли сдать/поменять билет, и на каких условиях
- срока до рейса, за который покупаешь билет (за нес-ко дней, месяц, полгода и т.п. – возможно здесь причина в том же п.1, дешевых тарифов не осталось)
- повышения различных сборов в связи с подорожанием топлива (и никогда – понижения в связи с падением цен на него
)И никак не замечается зависимость от типа самолета, на котором он выполняется, даже если это один и тот же рейс?
Если тарифы вправду рассчитываются не только с точки зрения выгодности рейса для авиакомпании, а и еще из соображений какой-либо «справедливой стоимости» с какой-либо точки зрения, просветите, плз! Интересно знать – сама я не замечала подобного! Замечала только, что авиабилеты вправду дешевле не становятся оттого, что авиакомпания пускает, к примеру, Б-737 вместо Ту-134 на тот же рейс. А ведь ей по идее такой переход должен был принести выгоду…
Pax
Старожил
European air safety regulators told world airlines on Friday they will have to replace hundreds of air speed sensors of the type that may have contributed to the Air France Airbus A330 crash in the Atlantic Ocean in June.
The announcement came after Airbus recommended that airlines flying its planes exchange some of the speed sensors manufactured by Thales Corp. for another model.
Investigators have focused on the possibility that the external monitors on the A330, known as pitot tubes, iced over and gave false speed readings to the Air France plane's computers as it ran into a turbulent thunderstorm. Each modern jet airliner carries at least three of the L-shaped metal pitot tubes that jut from the forward fuselage.
Several other manufacturers make the components, including North Carolina-based Goodrich Corp.
"The European Aviation Safety Agency plans to propose an airworthiness directive mandating that all A330 and A340 currently fitted with Thales pitot probes must be fitted with at least two Goodrich probes, allowing a maximum of one Thales to remain fitted to the aircraft," said a statement released by the agency based in Cologne, Germany.
The statement said the airworthiness directive — effectively an order to the planes' operators — would be issued within the next 14 days. It described the move as precautionary, based on pitot tube data the agency had analyzed in recent weeks.
Thales said it had taken note of the move.
"As a supplier Thales has always respected the specifications of Airbus," said a spokeswoman who declined to speak on the record in accordance with company policy. "Our speed tubes confirm to these specifications and have been certified by the relevant authorities."
Airbus spokesman Stefan Schaffrath told The Associated Press that his company also had recommended on Thursday that airlines using its planes exchange two of the three pitot tubes on each of its A330 and A340 aircraft from the Thales type to the Goodrich product.
The recommendation would create a mix of different sensors that would increase safety by providing redundancy if one of the systems failed.
Schaffrath said the move would affect some 200 aircraft in the inventory of various airlines.
He noted that it remains unclear whether incorrect air speed data had contributed in any way to the Air France crash, but said Airbus has since received more feedback from airlines about glitches with the Thales probes.
In June, one of the Air France pilots' unions urged its members to refuse to fly Airbus A330s and A340s unless their Thales tubes have been replaced.
"Obviously pilots are watching this very carefully," said Philip von Schoppenthau, secretary-general of the European Cockpit Association. "We obviously want safe operations, and there is a clearly identified problem with the Thales probes that needs to be addressed."
But air safety experts have cautioned that there was no hard evidence that a pitot tube malfunction caused Air France Flight 447 to crash during a thunderstorm on June 1. The black boxes containing flight data recordings have never been recovered.
Air France said in a statement Friday that it would begin replacing Thales pitot tubes with Goodrich models on its A330 and A340 aircraft after it receives the technical instructions from Airbus next week.
The announcement came after Airbus recommended that airlines flying its planes exchange some of the speed sensors manufactured by Thales Corp. for another model.
Investigators have focused on the possibility that the external monitors on the A330, known as pitot tubes, iced over and gave false speed readings to the Air France plane's computers as it ran into a turbulent thunderstorm. Each modern jet airliner carries at least three of the L-shaped metal pitot tubes that jut from the forward fuselage.
Several other manufacturers make the components, including North Carolina-based Goodrich Corp.
"The European Aviation Safety Agency plans to propose an airworthiness directive mandating that all A330 and A340 currently fitted with Thales pitot probes must be fitted with at least two Goodrich probes, allowing a maximum of one Thales to remain fitted to the aircraft," said a statement released by the agency based in Cologne, Germany.
The statement said the airworthiness directive — effectively an order to the planes' operators — would be issued within the next 14 days. It described the move as precautionary, based on pitot tube data the agency had analyzed in recent weeks.
Thales said it had taken note of the move.
"As a supplier Thales has always respected the specifications of Airbus," said a spokeswoman who declined to speak on the record in accordance with company policy. "Our speed tubes confirm to these specifications and have been certified by the relevant authorities."
Airbus spokesman Stefan Schaffrath told The Associated Press that his company also had recommended on Thursday that airlines using its planes exchange two of the three pitot tubes on each of its A330 and A340 aircraft from the Thales type to the Goodrich product.
The recommendation would create a mix of different sensors that would increase safety by providing redundancy if one of the systems failed.
Schaffrath said the move would affect some 200 aircraft in the inventory of various airlines.
He noted that it remains unclear whether incorrect air speed data had contributed in any way to the Air France crash, but said Airbus has since received more feedback from airlines about glitches with the Thales probes.
In June, one of the Air France pilots' unions urged its members to refuse to fly Airbus A330s and A340s unless their Thales tubes have been replaced.
"Obviously pilots are watching this very carefully," said Philip von Schoppenthau, secretary-general of the European Cockpit Association. "We obviously want safe operations, and there is a clearly identified problem with the Thales probes that needs to be addressed."
But air safety experts have cautioned that there was no hard evidence that a pitot tube malfunction caused Air France Flight 447 to crash during a thunderstorm on June 1. The black boxes containing flight data recordings have never been recovered.
Air France said in a statement Friday that it would begin replacing Thales pitot tubes with Goodrich models on its A330 and A340 aircraft after it receives the technical instructions from Airbus next week.
e320
Старожил
Вячеслав С, хватит флудить и троллить. Это первое и последнее предупреждение.
Карим
Местный
Поиск ящиков официально прекращен.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8212569.stm
Page last updated at 14:59 GMT, Thursday, 20 August 2009 15:59 UK
Air France 'black box' hunt ends
France's accident investigation agency has abandoned a search for the 'black boxes' from the Air France passenger jet that crashed in the Atlantic Ocean.
The research ship leading the hunt had left the area of the crash and would soon arrive in Senegal, concluding the "second phase" of the effort, it said.
Experts will gather in the coming weeks to decide whether to launch a third.
The Airbus A330 crashed in a storm en route from Rio de Janeiro to Paris on 1 June, killing all 228 people on board.
Pieces of wreckage which have been recovered indicate that it broke up on contact with water, and not in the air.
Investigators also believe the plane's speed sensors had been "a factor but not the cause" of the crash. There had been speculation that old-style sensors may have given the pilots faulty information.
However, information from the two flight recorders is needed for an exact account of how, when and why the crash happened.
The first search phase to find the black boxes ended on 10 July, when the batteries powering their locator signals were thought to have run out.
A second phase to locate the black boxes and the wreckage began at the end of July, with submarines working for the French Bureau of Enquiry and Analysis (BEA) for Civil Aviation Safety sweeping the site with sonar.
"The search having failed to locate the wreck of the aircraft, the BEA will gather an international team of investigators and experts in the coming weeks to exploit the data gathered with a view to launching a third search phase, and to determine its modalities and means," the agency said in a statement on Thursday.
The BEA warned that the task of finding the flight recorders was formidable after debris was found scattered across a remote area some 1,000km (600 miles) off the Brazilian coast. The ocean floor at this point can reach a depth of 3,500m (11,500ft).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8212569.stm
Page last updated at 14:59 GMT, Thursday, 20 August 2009 15:59 UK
Air France 'black box' hunt ends
France's accident investigation agency has abandoned a search for the 'black boxes' from the Air France passenger jet that crashed in the Atlantic Ocean.
The research ship leading the hunt had left the area of the crash and would soon arrive in Senegal, concluding the "second phase" of the effort, it said.
Experts will gather in the coming weeks to decide whether to launch a third.
The Airbus A330 crashed in a storm en route from Rio de Janeiro to Paris on 1 June, killing all 228 people on board.
Pieces of wreckage which have been recovered indicate that it broke up on contact with water, and not in the air.
Investigators also believe the plane's speed sensors had been "a factor but not the cause" of the crash. There had been speculation that old-style sensors may have given the pilots faulty information.
However, information from the two flight recorders is needed for an exact account of how, when and why the crash happened.
The first search phase to find the black boxes ended on 10 July, when the batteries powering their locator signals were thought to have run out.
A second phase to locate the black boxes and the wreckage began at the end of July, with submarines working for the French Bureau of Enquiry and Analysis (BEA) for Civil Aviation Safety sweeping the site with sonar.
"The search having failed to locate the wreck of the aircraft, the BEA will gather an international team of investigators and experts in the coming weeks to exploit the data gathered with a view to launching a third search phase, and to determine its modalities and means," the agency said in a statement on Thursday.
The BEA warned that the task of finding the flight recorders was formidable after debris was found scattered across a remote area some 1,000km (600 miles) off the Brazilian coast. The ocean floor at this point can reach a depth of 3,500m (11,500ft).
Fireball
Местный
Вообще то там написано о прекращении второй фазы поисков. И о том, что будет рассматриваться целесообразность запуска 3-ей фазы.
Карим
Местный
Ну, это да, но я не очень представляю, что там можно искать в третьей фазе - как, при давно неработающих передатчиках, можно найти маленькую железную коробку на глубине 6 км в горах, высотой и площадью в половину Кавказского хребта? Так что, думаю, про третью фазу разговоры - это так, теория. Увы.
Карим
Местный
Ну, вот и про третью фазу заговорили:
http://top.rbc.ru/incidents/31/08/2009/325934.shtml
Поиск исчезнувшего Airbus будет стоить десятки миллионов евро
Расследование причин катастрофы Air France в Атлантическом океане может занять около полутора лет и оказаться очень дорогим. Как сообщает агентство Associated Press, об этом журналистам рассказал директор французского Бюро расследования и анализа катастроф Поль-Луи Арсланян.
По его словам, до сих пор не известно, где именно упал самолет, а также что послужило причиной авиакатастрофы. Ожидается, что до конца текущего года начнется третий этап поисков, на более обширной территории, что может стоить десятки миллионов евро.
Как отметил П.-Л.Арсланян, бюро не предоставило авиакомпаниям никаких рекомендаций относительно оборудования по измерению скорости, поскольку нет доказательств, что данные приборы могли вызвать катастрофу. "Если бы я считал, что важно дать рекомендации, я бы это сделал", - заявил французский чиновник.
Ранее авиакомпаниям было предписано заменить приборы по измерению скорости, аналогичные установленным на рухнувшем самолете Air France. Речь идет о так называемых трубках Пито - приборах, используемых в авиации для определения скорости полета на основе динамического напора воздуха. По мнению ряда экспертов, из-за обледенения данные приборы могли подавать ложные сведения о скорости. Французское Бюро по расследованию авиакатастроф проанализировало автоматические сигналы, которые самолет посылал наземным службам в последние минуты перед исчезновением, и предположило, что бортовые компьютеры получали противоречивые данные о скорости полета.
Напомним, 1 июня 2009г. самолет Airbus A330-200 авиакомпании Air France, выполнявший рейс 447 из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров около берегов Бразилии. Самолет попал в зону турбулентности, стал посылать сигналы об электрических неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того как в назначенное время самолет не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о пропаже своего лайнера. На борту самолета находились 228 человек.
31 августа 2009г.
http://top.rbc.ru/incidents/31/08/2009/325934.shtml
Поиск исчезнувшего Airbus будет стоить десятки миллионов евро
Расследование причин катастрофы Air France в Атлантическом океане может занять около полутора лет и оказаться очень дорогим. Как сообщает агентство Associated Press, об этом журналистам рассказал директор французского Бюро расследования и анализа катастроф Поль-Луи Арсланян.
По его словам, до сих пор не известно, где именно упал самолет, а также что послужило причиной авиакатастрофы. Ожидается, что до конца текущего года начнется третий этап поисков, на более обширной территории, что может стоить десятки миллионов евро.
Как отметил П.-Л.Арсланян, бюро не предоставило авиакомпаниям никаких рекомендаций относительно оборудования по измерению скорости, поскольку нет доказательств, что данные приборы могли вызвать катастрофу. "Если бы я считал, что важно дать рекомендации, я бы это сделал", - заявил французский чиновник.
Ранее авиакомпаниям было предписано заменить приборы по измерению скорости, аналогичные установленным на рухнувшем самолете Air France. Речь идет о так называемых трубках Пито - приборах, используемых в авиации для определения скорости полета на основе динамического напора воздуха. По мнению ряда экспертов, из-за обледенения данные приборы могли подавать ложные сведения о скорости. Французское Бюро по расследованию авиакатастроф проанализировало автоматические сигналы, которые самолет посылал наземным службам в последние минуты перед исчезновением, и предположило, что бортовые компьютеры получали противоречивые данные о скорости полета.
Напомним, 1 июня 2009г. самолет Airbus A330-200 авиакомпании Air France, выполнявший рейс 447 из Рио-де-Жанейро в Париж, исчез с экранов радаров около берегов Бразилии. Самолет попал в зону турбулентности, стал посылать сигналы об электрических неисправностях. В аэропорту до последнего момента надеялись, что у самолета просто вышли из строя средства связи. Однако после того как в назначенное время самолет не приземлился в аэропорту, авиакомпания официально объявила о пропаже своего лайнера. На борту самолета находились 228 человек.
31 августа 2009г.
sagat
Местный
Похоже все идет к тому что будут искать ЧЯ до бесконечности не считаясь с затратами и надеясь на случайность. Тот район не перекрывается р/л полем а служба движения контролирует район по докладам экипажа . Неужели не хватает информации полученной от автом системы. И конечно АЭРБАС не поменяет свою идеологию ( комп впереди летчика ) а у БОИНГА (летчик а потом комп ) .Монтеки так и не помирились с Капулети даже после смерти их детей .Будем ждать новых боевых потеть и найденных ЧЯ может тогда и узнаем правду только паксов жалко
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
sagat, еклмн, знаки препинания вам религия не позволяет расставить?
Печкин
Почтальон
Эхо той катастрофы:
Сообщение пресс-службы ОАО «Аэрофлот»
В соответствии с директивой лётной годности Европейского агентства по авиационной безопасности (EASA), вступающей в силу 7 сентября 2009 года, - на трёх самолётах А330-200, полученных Аэрофлотом в конце 2008–начале 2009 гг., в течение четырёх месяцев будет осуществлена замена 2-х из 3-х приёмников полного давления (приёмников воздушной скорости) фирмы Thales на приёмники фирмы Goodrich.
Новые лайнеры А330-200, которые поступят в компанию после 4 сентября, будут оснащены приёмниками, соответствующими новым техническим требованиям.
Сообщение пресс-службы ОАО «Аэрофлот»
В соответствии с директивой лётной годности Европейского агентства по авиационной безопасности (EASA), вступающей в силу 7 сентября 2009 года, - на трёх самолётах А330-200, полученных Аэрофлотом в конце 2008–начале 2009 гг., в течение четырёх месяцев будет осуществлена замена 2-х из 3-х приёмников полного давления (приёмников воздушной скорости) фирмы Thales на приёмники фирмы Goodrich.
Новые лайнеры А330-200, которые поступят в компанию после 4 сентября, будут оснащены приёмниками, соответствующими новым техническим требованиям.
nikman
Новичок
Наверно еще не поменяли
или поменяли но они еще хуже...Вчера, 21/09/09 летел на VP-BLY SVO-LED рейс SU853, при заходе на посадку, в момент выпуска механизации крыла, было такое впечатление, что борт завис в воздухе, затем "клюнул" носом и начал проваливаться, дальнейшие действия экипажа были такими - увеличение тяги (наверно до взлетного), подъем машины на несколько десятков метров. Народ в салоне испугаться особо и не успел, но одна пассажирка начала живо интересоваться и бортпроводницы - "А зачем он так сделал?". со мной сидел иностранец, так из него вырвался вздох, точнее выдох облегчения. Сам я тоже испугался.
Соб-но у меня тоже вопрос - это проблема данного типа? или экипаж что-то не так сделал? или еще что?
RedKat
Местный
Ну, а самолет-то здесь причем? Спорсите у экипажа, зачем они это делали
flying
блуждающий
nikman,
может банальный сдвиг ветра и датчики тут не при чем?
может банальный сдвиг ветра и датчики тут не при чем?
Topper
Старожил
, можно лишь в очередной, наверняка не последний, раз сказать, что из пассажирского салона при всём желании что-либо достоверное описать не представляется возможным.
Зачем пилоты "так делают"? - а как? - пилоты делают всё в соответствии с технологией, и не их вина, что пассажиры лелеют свои фобии, измеряя попой высоты и ускорения, тангаж и крен, расход топлива и обороты двигателя.
Иностранец - при чём тут? его фобии те же, только на другом языке Попа - чертовски неточный прибор, даже у блондинок, несмотря на внешнее совершенство, величина ошибок при точных замерах сводит на нет любое их метрологическое применение.
Вот в сотый раз могу только сообщить, что экипаж в кабине всё-таки (невероятно, но факт!) занят своим делом, и дорогостоящие приборы там не для красоты, - наслаждайтесь полётом.
При выпуске механизации происходит достаточно чувствительное увеличение подъёмной силы и лобового сопротивления - что объяснимо, да? - ощущения "торможения" и "вдавливания в кресло". Экипаж для сохранения вертикальной скорости (для "неперехода" в набор) уменьшает тангаж (ощущение уменьшения веса, типо ааа!!! проваливаимсо!!!) и для сохранения скорости увеличивает обороты двигателей (ааа!!! взлётный режим!!! мы фсе умрём!!!). После устаканивания самолёта в посадочной конфигурации и перед продолжением стабилизированного захода на посадку экипаж делает горизонтальную площадку - с кратковременным увеличением веса, что может быть воспринято как "подъём на несколько десятков метров".
Зачем пилоты "так делают"? - а как? - пилоты делают всё в соответствии с технологией, и не их вина, что пассажиры лелеют свои фобии, измеряя попой высоты и ускорения, тангаж и крен, расход топлива и обороты двигателя.
Иностранец - при чём тут? его фобии те же, только на другом языке
Попа - чертовски неточный прибор, даже у блондинок, несмотря на внешнее совершенство, величина ошибок при точных замерах сводит на нет любое их метрологическое применение.Вот в сотый раз могу только сообщить, что экипаж в кабине всё-таки (невероятно, но факт!) занят своим делом, и дорогостоящие приборы там не для красоты, - наслаждайтесь полётом.
flying
блуждающий
nikman
Новичок
Topper, я прекрасно понимаю, что из салона ничего никогда не пойму , но тут был именно переход в набор, и ощутимый переход уж это я почувствовал своей своей задницей хоть и не точным прибором, но ощущение взлета уж чувствую, нос задрали (по субъективным ощущениям с кресла) почти как при взлете, я уж достаточно для пакса летаю и такое было в первый раз
Вот я почитал высказывания и подумал, что скорее всего была потеря скорости (хотя опять же это мнение пакса), но как такая умная машина и опытный экипаж могли это допустить? Скорее всего какой-либо из измерительных приборов наврал........ Ведь все, что делают пилоты как правило направлено на упреждение, а не на исправление, насколько я понимаю, ведь недаром решили эти самые приборы менять.
, но тут был именно переход в набор, и ощутимый переход уж это я почувствовал своей своей задницей хоть и не точным прибором, но ощущение взлета уж чувствую, нос задрали (по субъективным ощущениям с кресла) почти как при взлете, я уж достаточно для пакса летаю и такое было в первый раз Вот я почитал высказывания и подумал, что скорее всего была потеря скорости (хотя опять же это мнение пакса), но как такая умная машина и опытный экипаж могли это допустить? Скорее всего какой-либо из измерительных приборов наврал........ Ведь все, что делают пилоты как правило направлено на упреждение, а не на исправление, насколько я понимаю, ведь недаром решили эти самые приборы менять.
Юлий Владимирович
секта свидетелей Ил-18
я полагаю, даже профессионал, сидя в салоне не всегда правильно оценит ситуацию.