Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[a3d]

Возможно, не успели, возможно, не смогли. Непонятно еще, какие усилия там возникли на штурвале.

А на данном типе могли возникнуть такие усилия на управление, что они бы помешали отклонить штурвалы на себя ?

И извиняюсь, упустил и не могу найти расчеты, сколько примерно должно пройти секунд с момента перевода на пикирование (с 1500-1900м) до столкновения с землёй?

 

[Krollikoff]

их не оглашают по каким то причинам.

Огласят в отчете, там будет много информации. И расчеты там будут, и все-все. Вы можете для себя прикинуть в калькуляторе.

Кстати про МАК, кто что думает, в свете отделения функций по расследованию АП и сертификации АТ между МАК и Росавиацией, для расследования АП это лучше? я думаю да.

 

[omer 10]

Окончательных результатов МАК ещё нет , но выводы уже напрашиваются. Экипаж оказался не готов к нестандартной ситуации. Рассогласование показаний скорости , это не пожар или остановка всех силовых установок. Пишет " скорость сравни" , так сравни ! Имеются альтернативные источники. И вообще , военные пенсионеры , Вас не зря отправили на пенсию . Отдыхайте и не убивайте людей !

 

[DAR]

Посмотреть вложение 597265

А зачем они взлетели вообще без показаний скорости? Это как?

 

[atcstager]

были такие перегрузки и даже более, когда на ЯК-52 летали. Если +1,5g, то вдавливает в кресло достаточно сильно, но при этом работать руками и ногами вполне себе можно

1.5g для як-52 вообще смешно. 1.5g это горизонтальный разворот с креном 45-50 градусов.

 

[Pilot43]

Окончательных результатов МАК ещё нет , но выводы уже напрашиваются. Экипаж оказался не готов к нестандартной ситуации. Рассогласование показаний скорости , это не пожар или остановка всех силовых установок. Пишет " скорость сравни" , так сравни ! Имеются альтернативные источники. И вообще , военные пенсионеры , Вас не зря отправили на пенсию . Отдыхайте и не убивайте людей !

Сынок, во всех крупных АК военные пенсионеры половину ЛС составляют.

 

[Etranger]

А на данном типе могли возникнуть такие усилия на управление, что они бы помешали отклонить штурвалы на себя ?

И извиняюсь, упустил и не могу найти расчеты, сколько примерно должно пройти секунд с момента в перевода на пикирование (с 1500-1900м) до столкновения с землёй?

На любом гражданском типе, когда он пикирует со скоростью 800 км/ч, усилия приличные. Не думаю, что кто-либо из здесь присутствующих это испытал. Не дай Бог. А секунды точно вы не посчитаете. Без точного профиля траектории и изменения скорости только прикидывать можно. Задачка для 4 кл. школы.

 

[PPL_Express]

Вот табличка взаимозаменяемости блоков ИКВСП при различных вариантах отказов

А я вот вдруг обратил внимание: МВП3 АВТОМАТИЧЕСКИ заменяет МВП1 в индикации КВС.
Тогда, судя по совмещенному таймингу МАК и графику высоты из FR, очень могло так получиться, что как раз в процессе снижения после отключения автопилота, МВП1 сдох окончательно, был признан отказным и индикация скорости автоматически заменена МВП3, который еще что-то реальное показывал. А КВС воспринял это как успех маневра снижения, которым он как бы парировал и "Скорость сравни!" и низкую скорость. И когда начал подыхать МВП3, который уже нечем заменить, то он попытался применить этот же маневр, а тут уже и коэффициенты в ЭДСУ "помогли", и быстрое падение индицируемой скорости. Ну а "800" им показали, как я понимаю, почти одновременно с землей во все стекло. Тут уже понимать поздно было.

Тогда то, что я принял за разумные действия (прекращение снижения за безрезультатностью), вполне может оказаться случайным и даже неудачным везением, а не пониманием ситуации.

 

[yacc11]

И держать я буду высоту или режим набора - снижения а не скорость.
Какого фига они погнались за _держать скорость_? Их что, так задрючили что стали за скоростью гоняться?

Наверное потому, что в РЛЭ Ан-148 в режиме набора высоты без автопилота сказано выдерживать именно скорость? Ну точнее сначала приборную, а потом уже число М. И да, при выдаче разовой команды "СРАВНИ" именно шкала скорости будет мигать

 

[-vta-]

Я тут одного не очень понимаю.

Скорость она имеет значение при посадке ну и в начале взлета. Дальше на нее особо и не смотришь, двигатели работают, набор или снижение +/- 1000fps, скорость я поглядываю изредка и не более, нафиг она мне не сдалась. И держать я буду высоту или режим набора - снижения а не скорость.

Какого фига они погнались за _держать скорость_? Их что, так задрючили что стали за скоростью гоняться?
После взлета и набора интересна высота (тем паче ее дисп дает если инструментально), режим двигателей, а скорость дело десятое. Ну поехала вдруг к нулю, ну не смотри на нее, самолет никто за хвост не хватает и затормозиться ему нет ни единой причины. Зачем они за скоростью стали гоняться, уму непостижимо...

В данном случае "скорость СРАВНИ" видимо и была причиной ступора. Вместо того, чтобы:

В способности 1.выдерживания режима полета и 2.контроля режима полета.
пс. к примеру, при форс-мажоре (при рабочей статике) что мешает набираться вариометр-авиагоризонт-режим двигателей.

 

[omer 10]

Сынок, во всех крупных АК военные пенсионеры половину ЛС составляют.

Сынок , я машинист первого класса на пенсии. И если бы сейчас предложили сесть за штурвал электровоза , не сел бы. Память , реакция , уже не те. Перерыв два года и все , дисквалификация. Думаю в авиации ещё сложнее.

 

[a3d]

На любом гражданском типе, когда он пикирует со скоростью 800 км/ч, усилия приличные. Не думаю, что кто-либо из здесь присутствующих это испытал. Не дай Бог.

Не совсем понимаю, как так может быть. 800 это близко к его крейсерской скорости? Неужели на ней возможны ситуации потери управляемости по тангажу, пусть даже и на (запредельных ли?) углах в 30 градусов.

А секунды точно вы не посчитаете. Без точного профиля траектории и изменения скорости только прикидывать можно. Задачка для 4 кл. школы.

Да не посчитать похоже даже примерно, мы не не знаем не начальную скорость, ни конечную (нету точных показателей скорости и её динамики). Ни динамику углов тангажа по времени, ни режимы работы двигателей.

 

[military_upir]

Рассогласование показаний скорости , это не пожар или остановка всех силовых установок.

недостоверные показания скорости, это более сложная для распознавания ситуация, чем пожар двигателя.

 

[Денис М.]

Прочитал последнюю информацию по расследованию. Если она достоверная, то складывается впечатление, что все т. н. РЛЭ пишут только для отчетности. Пилоты же продолжают летать по каким-то условным рефлексам. Скорость упала - штурвал от себя, выросла - на себя. В первый момент еще понятно - это люди, а не автоматы. Но дальше... Только само пикирование с ДВУХ километров при угле 30 шло не менее 10 секунд до точки невозврата. В такое пике с эшелона не каждый решится отправиться. Про ругань - отдельная песня. Какая может быть ругань, если есть РЛЭ? Если ты ведешь огромную махину в непредсказуемой воздушной массе с десятками людей за спиной? Кстати именно отсутствие эмоциональных всплесков между пилотами и предельно слаженную работу пилотов отмечают в зарубежных АК, по сравнению с нашими.

 

[Duke_073]

Если туда сыпется всякий мусор типа незакрытой двери и таким же образом показываются сообщения имеющие важное значение для пилотирования - имхо, это грубейшая ошибка разработки интерфейса.

Впрочем, опять же - это моё личное мнение, это вообще болезнь всего постсоветского пространства - у нас по UI в целом специалистов мало (но они появляются по малу), а уж в таких узких областях как авиастроение - тем более

Сообщения сортируются по приоритету! Важные будут все равно будут вначале мигать вне зависимости от количества других сообщений

А я вот вдруг обратил внимание: МВП3 АВТОМАТИЧЕСКИ заменяет МВП1 в индикации КВС.
Тогда, судя по совмещенному таймингу МАК и графику высоты из FR, очень могло так получиться, что как раз в процессе снижения после отключения автопилота, МВП1 сдох окончательно, был признан отказным и индикация скорости автоматически заменена МВП3, который еще что-то реальное показывал. А КВС воспринял это как успех маневра снижения, которым он как бы парировал и "Скорость сравни!" и низкую скорость. И когда начал подыхать МВП3, который уже нечем заменить, то он попытался применить этот же маневр, а тут уже и коэффициенты в ЭДСУ "помогли", и быстрое падение индицируемой скорости. Ну а "800" им показали, как я понимаю, почти одновременно с землей во все стекло. Тут уже понимать поздно было.

Тогда то, что я принял за разумные действия (прекращение снижения за безрезультатностью), вполне может оказаться случайным и даже неудачным везением, а не пониманием ситуации.

Просто так не должно было переключится, должно было при этом вылететь сигнальное сообщение "Отказ МВП1"

 

[Kreker 63]

Наверное потому, что в РЛЭ Ан-148 в режиме набора высоты без автопилота сказано выдерживать именно скорость? Ну точнее сначала приборную, а потом уже число М. И да, при выдаче разовой команды "СРАВНИ" именно шкала скорости будет мигать

Посмотреть вложение 597351

А кто мешал внести разработчикам РЛЭ после пунктов АТ отключи и АП отключи, внести пункт
Обогрев ППД включён — проверь ?
Или посчитали,что это априори сделано ?
Если автоматического включения обогрева нет, то это одна из вероятных причин расхождения скоростей— из за закупорки

 

[Duke_073]

И кстати почему сообщения жёлтым цветом выдаются - вот вам текст авиационных правил

 

[atcstager]

Не совсем понимаю, как так может быть. 800 это близко к его крейсерской скорости? Неужели на ней возможны ситуации потери управляемости по тангажу, пусть даже и на (запредельных ли?) углах в 30 градусов.

Крейсерская 800 это не та скорость.

 

[61701]

Убиваемый, но можно было.

Обогрев датчиков угла атаки идет через блок БС ИКВСП и начинает работу с его включением на стоянке перед запуском. На самолете два датчика угла атаки ,которые автономно работают на левого и правого пилота

 

[Etranger]

Не совсем понимаю, как так может быть. 800 это близко к его крейсерской скорости? Неужели на ней возможны ситуации потери управляемости по тангажу, пусть даже и на (запредельных ли?) углах в 30 градусов.

Представьте себе, что вы на автомобиле пытаетесь повернуть на перекрестке на скорости 20 км/ч. Без проблем? А теперь попробуйте на 200 км/ч. При этом нельзя сказать, что автомобиль не управляется на 200 км/ч. Вопрос во времени (наличии пространства - что одно и то же). Не считая возросших усилий, к которым кто-то может оказаться не готов. Но главное - низко они были, времени дефицит при таком снижении.