Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
denokan
Старожил
Поколение ЕГЭ еще только первые шаги в командирстве делает.
Спрашивать за безопасность надо с поколения, которые становились специалистами в 80е. Именно они на главных позициях сейчас.
military_upir
Старожил
61701, раздолбаи это вопрос десятый, человеку свойственно ошибаться, только это не должно приводить к катастрофе. Речь идет о самолете, его документации, и подготовке экипажей по аварийным случаям описанным в ней.
Известно три случая( если не было скрытых случаев (!) ) " Недостоверных показаний скорости"
1. Белгород: самолет развалился в воздухе.
2. Ангара: взлет с полным комплектом заглушек, экипаж выкрутился и сел.
3. Жуковский: самолет разбился.
По прежнему стоит вопрос, есть действия экипажа в документации на случай ситуации " недостоверные показания скорости" или нет. В старой версии, их нет. Судя по тому, что говорит Oleg24, что отказы 3-х МВП, не рассматриваются как вероятные, в новой версии их тоже нет. Потому что " скорость сравни", хороша только когда ее есть с чем сравнивать. А не когда на всех указателях, включая резервный- разные скорости. Нет действий в документации- нет действий на тренажере- в реальной ситуации, пилоты тоже потеряются.
AleksB
Местный
Интересное решение. Учитывая что оно скорее всего чисто программное.
atcstager
Старожил
А зачем они вообще взлетали?
military_upir
Старожил
а какая реальная скорость была в этот момент, никто ведь не говорит. Посчитают, скажут.
Может уже поперла обратная реакция по крену?
PPL_Express
Местный
Одним больше, одним меньше - уже ясно, что экипаж за весь полет каким-то образом не воспринял ТРИ сообщения, которые там должны были быть.
Я просто ищу более-менее человеческую (пусть и ошибочную, а может - потому и ошибочную) логику действий экипажа.
PPL_Express
Местный
А когда же он от него пойдет? Или будет ему присвоен, если угодно.
I
AF-447 свалились почти в чистом горизонте. и да их свалил автопилот, у которого на входе были неверные данные (точно так же неверные, как обсуждаемое здесь, по той же причине), пилоты там практически безучастными зрителями были.
Последнее редактирование модератором:
PPL_Express
Местный
Я очень-очень надеюсь, что обрыв питания - не единственный признак отказа МВП1.
LouUnlimited
Новичок
Магомед Толбоев требует от Генпрокурора Чайки и председателя СК Бастрыкина не бояться тех, кто крышует виновника авиакатастроф. Граждане России - заложники чёрных кардиналов из Росавиации
По мнению авторитетного военного лётчика, самолёт АН-148 - это советская машина одного из надёжнейших конструкторских бюро в мире. АН-148 был создан для тяжёлых арктических условий с посадкой на льдину, посадкой с ограниченными возможностями. "Кем надо быть, чтобы убить этот самолёт?", - недоумевает Магомед Толбоев.
АН-148 - великолепная машина. Толбоев считает, что если пилоты забыли включить антиобледенители (ПВД), то загорается лампочка "Обогрев ПВД". Это на всех самолётах. "Сидят в кабинете и командир, и второй пилот, и штурман, и бортовой радист и бортинженер... Стюардессы рядом, чемоданы катят...Это что лётчики? Беда в том, что сейчас лётчиков нет. Есть операторы - люди, которые нажимают кнопки, сами не зная, что там находится внутри. Лётчик - это тот, который работает сам. Руками, мозгами и отвечает от момента подачи трапа до приземления. После включения автопилота им некогда было посмотреть на табло. Было именно так".
Не в обиду линейным пилотам Магомед Толбоев сказал, что экипаж потерял пространственную ориентировку в результате перегрузок. И тут много вопросов возникает к Росавиации.
http://argumenti.ru/society/2018/02/563677
По мнению авторитетного военного лётчика, самолёт АН-148 - это советская машина одного из надёжнейших конструкторских бюро в мире. АН-148 был создан для тяжёлых арктических условий с посадкой на льдину, посадкой с ограниченными возможностями. "Кем надо быть, чтобы убить этот самолёт?", - недоумевает Магомед Толбоев.
АН-148 - великолепная машина. Толбоев считает, что если пилоты забыли включить антиобледенители (ПВД), то загорается лампочка "Обогрев ПВД". Это на всех самолётах. "Сидят в кабинете и командир, и второй пилот, и штурман, и бортовой радист и бортинженер... Стюардессы рядом, чемоданы катят...Это что лётчики? Беда в том, что сейчас лётчиков нет. Есть операторы - люди, которые нажимают кнопки, сами не зная, что там находится внутри. Лётчик - это тот, который работает сам. Руками, мозгами и отвечает от момента подачи трапа до приземления. После включения автопилота им некогда было посмотреть на табло. Было именно так".
Не в обиду линейным пилотам Магомед Толбоев сказал, что экипаж потерял пространственную ориентировку в результате перегрузок. И тут много вопросов возникает к Росавиации.
http://argumenti.ru/society/2018/02/563677
Pash74
Новичок
В 2017 г, в 44 года. А в 45 лет он уже ВП в АН-148 с пассажирами.
Ariec 71
Ariec 71
А то и то сразу не может быть?
Gordon
Местный
2. В РЛЭ 2004 г. есть и порядок осмотра ВС экипажем, и позиция в Карте - "Чехлы, заглушки сняты, на борту" - я сам приводил скрин. Этого мало? Если убрали из РЛЭ, то непонятно зачем, если не убирали, то в "листочке" ошибка.
1,3. Тут, конечно, серьезней и реагировать (если сразу не продумали как надо) нужно незамедлительно (случай 2 сюда же, тем более можно проанализировать, какие действия предпринимал тот ЭВС для спасения ситуации). Всё должно быть расписано, а если отмахиваться, мол, они там разгельдяи, то это чревато.
Но всё это хорошо, когда ЭВС стрессоучтойчивый, способный сохранять хладнокровие в сложных ситуациях и принимать верные решения. А зачастую люди просто впадают в панику.
Денис М.
Новичок
Отказ одного прибора уже должен наводить на мысль о возможном обледенении. Или нет? Следующим шагом логически идет проверка работы обогрева и, если его нет, то речь о доверии какому либо из оставшихся приборов уже не должна идти в принципе. Одновременно включается обогрев, а для проверки "оживших" приборов делаются периодические плавные и кратковременные изменения тангажа или оборотов.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Зачастую конструкторы не понимают схемы включения функции в алгоритм управления. В этом предложении нет ошибки. Вот пример. Тот же датчик выдает функцию управления в виде своего сигнала. Функция образуется из 2-х параметров (напряжения питания и напряжения датчика), включенных в функцию (сигнал управления) параллельно. Но по алгоритму эти два параметра включены последовательно, т.е. не будь хоть одного параметра, то и не будет функции. И сама функция в процесс управления включена не параллельно, а тоже последовательно. Это означает, что в алгоритме такая функция является критической, что предъявляет к оперированию ею повышенные требования по надежности.
Старый физик
Местный
PPL_Express!
Если Вас не затруднит, сбросьте мне в личку (или как будет удобно) исходные данные FR24 по высоте за последние 180 секунд ( желательно с интервалом 1-2 секунды).
Попробую по ним вычислить вертикальную скорость и перегрузку. МАК, наверное, не скоро еще что-нибудь выложит.
Заранее благодарен.
Если Вас не затруднит, сбросьте мне в личку (или как будет удобно) исходные данные FR24 по высоте за последние 180 секунд ( желательно с интервалом 1-2 секунды).
Попробую по ним вычислить вертикальную скорость и перегрузку. МАК, наверное, не скоро еще что-нибудь выложит.
Заранее благодарен.
DegEngineer
Новичок
Ну физически то когда леталка летит в атмосфере с отличной от 0 скоростью - тама происходят взаимодействия крыльев с атмосферой и происходит приложение весьма нефиговых сил. К крыльям относительно атмосферы и корпуса леталки. Потому от этих сил и конечной упругости корпуса происходит изгиб конструкционных элементов - крылья в полете гнет вверх. А при стоянии в аэропорту они висят вниз т.к. подъемной силы нету и только гравитация тянет вниз.
Собственно скорость только косвенный признак годности полета. Более важно наличие подъемной силы крыльев - а ее можно мерять датчиками изгиба и напряжений в элементах подвеса крыльев к корпусу леталки. Но это мож только потом когда-нить придумают когда надоест ставить по многу трубок под замер ветра и с них всеравно забывают снять крышки или подогреть.
Stevee
Местный
Дык им на приборе чётко написали "Скорость - сравни" с этого момента всё внимание на скорость. До этого момента они тоже возможно не смотрели на неё особо.
yacc11
Местный
А какой еще? Это же датчик. Когда самолет стоит на месте при включенной системе воздушных сигналов и датчик выдает нулевую скорость - это же не является отказом? Поэтому если заткнуть ППД то это к отказу датчика не приведет.