Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Этим скоростям я так понял доверять нельзя ?
Участник 61701, еще в первый день обсуждения написал что особенности транспондера АН-148 дают такой график. Думаю, его слова полностью заслуживают доверия, ибо это вроде единственный спец по типу на всю тему. Да и мои личные наблюдения на ФР24 за бортами, данные о которых принимает T-MLAT, подтверждают его слова.
 
Совершенно согласен! Обижает стариков это только потому, что в их время не было смартфонов, ютуба и стринги были не в моде. И то, что они выкаблучивали в молодости, осталось только в их памяти.
АУ
 
Я бы еще рискнул добавить, что и действия экипажа в случае выхода из строя приборов одинаковы на всех типах, а уж способы диагностики и устранения неисправностей могут отличаться, но чтобы успеть открыть инструкцию и выполнить ее - надо не вводить предварительно самолет на траекторию неминуемого столкновения с планетой
 

Этим скоростям нельзя доверять от слова совсем. Они ниоткуда не передавались. Кстати, в raw data я нашел несколько отправок со скоростью. Их очень мало, и они, кстати, "показывают номера трамваев".
Эти цифры пытался считать FR, видимо, из координат, но координаты тоже не передавались, а оценивались по косвенным признакам. Я смотрел на эти координаты - они перемещаются в любых направлениях, в том числе назад по полету. В общем - это, увы, шлак.
А высота - да, передавалась, и выглядит годной.
 
Ну допустим есть связь между жопой и отношением к профессии (в глазах общества). В данном случае отношение - легкомысленное. Поскольку поведение - проявление характера.
Странно. Всегда вроде встречали по одежке, а провожали по уму. Что в данном случае (ум и одежка) было продемонстрировано сразу в одном месте. А честь мундира - это как раз нормально. Когда об этом забывают, начинаются гонки на гелендвагенах.
 
Не поленился посмотреть с самого начала.
В ответ на моё "Различия аварийности при наступлении XXI-го века сильно заметны?" вы пишете "Да, если нарисовать график fatalities/departures от времени".
Но график зависимости числа fatalities на миллион departures по времени (по годам) на этой картинке уже нарисован.
Поэтому непонятно:
а) какое ещё время (кроме как "по годам") вы имеете в виду?
и
б) где вы там углядели последствия наступления XXI-го века?

На мой взгляд, с начала 80-х ситуация практически не меняется.
 
Тогда подобным занимался бортинженер, а навигацией - штурман. Не пилоты.
Вот именно!
Меня всегда удивляло стремление перейти на двучленные экипажи, но при этом "облегчить" им работу максимально автоматизировав самолёт.
В результате стоимость автоматоматизированных самолётов той же пассажиро-вместимости стремится ввысь не соразмеримо с затратами на содержание бортинженера.
Самолёт - сложнейший механизм (прежде всего механизм, а кибернетика вторична) и если на борту есть человек который отвечает только за исправность/готовность самолёта к полёту и ему не нужно отвлекаться на непосредственно пилотирование ни в воздухе ни на земле, то вероятность, что он "прощёлкает" важнейшую процедуру которая прямо влияет на безопасность полёта явно стремится к нулю.
P.S. Однако, справедливости ради вынужден признать, что над Ижмой ситуацию из сложной в катастрофическую перевёл именно бортинженер одним движением руки включив тумблер дистанционно управляющий замыкателем двух раздельных электрических системм и подключив к неисправной (с закороченным аккумулятором) исправную и тем самым лишив самолёт всего электричества.
А штурман не смог рассчитать маршрут полёта до ближайшего действующего аэродрома...
 
Думаю (и знаю), что достаточно посмотреть графики других полетов и увидеть, как скорость скачет, что кардиограмма!
 
"Характер стойкий, нордический, выдержанный" - так что ли хотите? Если он придет на работу в боа, например - я еще соглашусь, что это легкомысленное отношение. А так (предположу), если произвести внезапный осмотр нижнего белья у представителей самых что ни на еть мужественых специальностей и до кучи еще у борцов за чужую нравственность - ох ждут нас сюрпризы. Но можно в целях борьбы запретить форму номер один вообще и сурово порицать тех, кто в казарме штаны снимает и тем паче тех, кто в баню ходит - чтоб характер закаляли так уж закаляли-))
Ну правда же уже, если общество решило сойти с ума - не надо бежать в первых рядах. Гонки на гелентвагенах это конечно плохо, но я лично не вижу никакой связи между показным мажорством и этим видео.
 

Лет много назад, когда меня еще по-дурости и от остатков идеализма, плавно переросшего в идиотизм, тянуло к спасению мира через преподавательство, сформулировал простую формулу для пытливой молодежи: перед тем как критиковать триклятых буржуазов и озвучивать свои исключительно ценные рацпредложения, прикиньте количество выпущенных эрбасов и боингов, общий налет, количество взлетов-посадок, и обороты компаний-эксплуатантов... Ну и держа это в голове, уже озвучивайте идеи...
 


Перечитал всю тему, особо заинтересовал график, представленный ранее на 95 странице.
Позволю дополнить своими мыслями: После падения скорости от МВП3 ниже 200 км/ч изменился Кш, МТШ начал воздействовать на штурвал (алгоритм срабатывания МТШ не только по уа, но и по возд.скорости). Всё подталкивало к тому что скорость реально ниже допустимой... штурвал на пикирование, благодаря изменному Кш, воздействие на штурвал и угол отклонения РВ не соответствовало истинной воздушной скорости, самолет свалися в пикирование с углом тангажа 30-35 градусов. А дальше земля...
 
Последнее редактирование:
пасибо за то что все так подробно объясняете, я не пилот,но общую логику Предполагаемой ситуации поняла,читая несколько дней. Кроме одного момента.
1. Я вижу что скорость падает, боюсь что свалюсь. Почему это происходит не понимаю.
2.Направляю нос вниз, чтобы набрать скорость. Не перевожу самолет в относительно безопасное положение, ибо в инструкции об этом ни слова.
моя высота 1900 метров. Я ведь осознаю,что это немного для такого маневра.
Вопросы:
1. Я знаю свою высоту все это время и ее изменение в процессе снижения? У меня ведь есть высотомер.
2. Почему я не пытаюсь выровнять нос когда до земли остается меньше км? Я боюсь его поднимать, думая что тут же свалюсь? Из-за больших перегрузок( высокая скорость самолета)я не могу управлять самолетом? Я просто не вижу на приборах,что скоро встречусь с землей?

Вот момент с высотой мне не понятен. Так же как в происшетсвии с Ту-134 когда они поняли, что несутся к земле на огромной скороси, только увидев землю ( на 1800 метрах). Неужели по скорости падения высоты это не понять?
Извините если ответ уже был дан, очень сложно уследить за каждым сообщением.
 
Пардон. Действительно, того, о чём вы говорили, нет. И я не особо понимаю, зачем оно нужно.

А чем вас не устраивает график Number of accidents per million departures?
Не оправдывает ваших ожиданий по части благотворного влияния автоматизации на безопасность полётов?

 
Чтобы не снижать накала в ветке - замечу, что это все тоже весьма условно. Ибо имея возможность на ходу подстраивать правила под себя и навязывая свои ценности (я не про духовность, а про вещи типа дорогой рабочей силы, нефти или уровня шума как мерила эксплуатационных качеств), было бы странно, если б проклятые буржуазы не заполонили рынок. Но все это не делает их логику вменяемой, а решения - безусловно верными