Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

По поисковой операции:

На месте падения самолета Ан-148 в Подмосковье обнаружен 4771 обломок воздушного судна. Все собранные части лайнера доставлены в Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова в Жуковском для экспертизы.

Общая площадь поисков составила 50 га, в настоящее время продолжается обследование лесополосы в районе авиакатастрофы.

К поисковым работам привлечены 673 человека и 166 единиц техники, сообщили в ГУ МЧС РФ по Московской области.

Глава МЧС Владимир Пучков ранее отметил, что предварительные итоги операции подведут в воскресенье, 18 февраля, уточняет ТАСС.

Опознанных среди жертв крушения пока нет, добавил министр.
 
Реклама
пасибо за то что все так подробно объясняете, я не пилот,но общую логику Предполагаемой ситуации поняла,читая несколько дней. Кроме одного момента.
1. Я вижу что скорость падает, боюсь что свалюсь. Почему это происходит не понимаю.
2.Направляю нос вниз, чтобы набрать скорость. Не перевожу самолет в относительно безопасное положение, ибо в инструкции об этом ни слова.
моя высота 1900 метров. Я ведь осознаю,что это немного для такого маневра.
Вопросы:
1. Я знаю свою высоту все это время и ее изменение в процессе снижения? У меня ведь есть высотомер.
2. Почему я не пытаюсь выровнять нос когда до земли остается меньше км? Я боюсь его поднимать, думая что тут же свалюсь? Из-за больших перегрузок( высокая скорость самолета)я не могу управлять самолетом? Я просто не вижу на приборах,что скоро встречусь с землей?

Вот момент с высотой мне не понятен. Так же как в происшетсвии с Ту-134 когда они поняли, что несутся к земле на огромной скороси, только увидев землю ( на 1800 метрах). Неужели по скорости падения высоты это не понять?
Извините если ответ уже был дан, очень сложно уследить за каждым сообщением.
Этот ответ был дан в увы, десятках выводов комиссий. В стрессовой ситуации ряд людей чисто в силу психологических качеств впадает в ступор и перестает быть адекватными. Поэтому ответ на ваш вопрос - никто не смотрит на авиагоризонт и высотомер, все в этот момент увлеченно пытаются понять почему загорелась лампочка, например, пожара в двигателе.
 
Поисковики нашли на месте крушения самолета Ан-148 около 10 тысяч фрагментов тел. Об этом радиостанции «Говорит Москва» сообщил источник на месте событий.

По его свидетельству, сотрудники МЧС просеивают грунт в воронке, которая образовалась от падения самолета. Для опознания уже подготовлено более шести тысяч фрагментов, для анализа готовится еще около четырех тысяч.

Спасатели утверждают, что никогда не видели подобной фрагментации тел.
 
Казань, Ростов-на-Дону и Подмосковье;
два экипажа пытались справиться с истинным падением скорости, один с мнимым. Два "отличных" самолёта, один "тоже хороший". Один полный РЛЭ, второй "якобы недоработанный"; один самолёт отлично автоматизирован, второй почти; два отечественных экипажа и один иностранный; гражданские пилоты и бывший военный...Как мне кажется, главная проблема в голове, а точнее подсовывать человеку искаженную модель происходящего.
PS несмотря на все знания перон ведь уезжает от поезда на станции
#автоудаление
 
Ужасная трагедия. Читаю ветку форума практически с самого начала. И возник вопрос, ждал что он сам возникнет в процессе обсуждения, но почему то нет. Не выдержал и зарегился. С самописца были сняты данные о последних 16 полетах лайнера. Только в последнем не был включен обогрев ППД. Но предыдущие полеты выполнялись и другими экипажами. И КВС были другие, этот ВЛЭК проходил. А возможно ли узнать данные о полетах именно этого экипажа, или отдельно КВС. И как там обстояло дело с обогревом датчиков.
 
Да простят меня за офф. Ну, вопросов много, а ответить надо. Итак.
1. "Невключение обогрева это ...." отказ функции, т.е. длительная неработоспособность функции.
2. Для этого имеются технические решения с индикацией 4-х состояний объекта стоимостью до 900руб, о которых я писал ранее.
3. Система должна включить обогрев по резервному пути независимо от состояния других датчиков.
4. Я уже писал о допусковом контроле при включении специального оборудования (это электронно-релейный аналог той же технологической карты, которую читают всем экипажем перед взлетом). Короче все уже давно решено, но только в системе другого заказчика. К сожалению, отсутствие автоматики резервирования включения питания ППД больше зависит от организационных причин.
1) невключение пользователем функции = отказ функции... Мм это что-то новое, спасибо я открыл целый мир новой логики.
2) решения чего? Контроля? Без питания при этом? И как ваше устройство тогда сигналы во вне будет выдавать? Под действием каких сил?
3) в других решениях включает когда от системы это требует в ТЗ разработчик самолёта. В этом решении разработчик самолёта решил что достаточно напряч этим пилота как и делалось это ранее до автоматизации.
4) про контроль не совсем понял что вы имели ввиду
 
Посмотрел что на заграничных форумах пишут пилоты по части этой катастрофы.
Собственно основных замечания два:
- уже давно ставят автообогрев ПВД
- пилоты не выполнили пункт РЛЭ "недостоверные показания скорости"

ну и вспоминают рейс AF447 когда из-за завышенных показаний скорости самолет свалили с эшелона, пытаясь компенсировать скорость набором и попав в сваливание. Причем вполне себе пилоты с налетом.
 
Реклама
БУР, с вашего позволения. РТЭ вполне себе доступно, почитайте, что там пишется, а что нет, чего зря воздух сотрясать?
Спасибо, "вкурил забористый" РТЭ "в части касающейся": Раздел 31-31 "БУР-92А-05"
Пишутся 1) разовые команды: "Включен обогрев ППД №1" (стр. 81/220)
"Включен обогрев ППД №2"
"Включен обогрев ППД №3" (Надо полагать их отсутствие в записи)
2) Сообщение экипажу "Vпр - СРАВНИ" (стр. 96/220)
Про сообщения "ППД1 ППД2 ППД3 НЕТ ОБОГР." ни гу-гу, следовательно -> не пишутся. К МАКу вопросов нет...
Получается, надо ставить видеорегистратор в кабину...
 
Последнее редактирование:
Народ! Будьте аккуратней в высказываниях, ибо на этом форуме есть и журнашлюхи (извините, но по-другому назвать их невозможно!) : сию (17.46МСК, радио "Вести FM" - слово в слово пересказ данного форума по поводу квалификации пилотов... Не кормите журнаШлюх!!!
 
1. Я знаю свою высоту все это время и ее изменение в процессе снижения? У меня ведь есть высотомер.
2. Почему я не пытаюсь выровнять нос когда до земли остается меньше км? Я боюсь его поднимать, думая что тут же свалюсь? Из-за больших перегрузок( высокая скорость самолета)я не могу управлять самолетом? Я просто не вижу на приборах,что скоро встречусь с землей?

Вот момент с высотой мне не понятен. Так же как в происшетсвии с Ту-134 когда они поняли, что несутся к земле на огромной скороси, только увидев землю ( на 1800 метрах). Неужели по скорости падения высоты это не понять?
Извините если ответ уже был дан, очень сложно уследить за каждым сообщением.

Полагаю, что пилоты не сразу сориентировались, что незначительное/значительное воздействие на штурвал привело к резкому пикированию, приборы показываю не весть что, штурвал трясет, самолет реагирует неадекватно на воздействие со стороны экипажа... даже боюсь представить, что в этот момент творилось в их головах. Даже если предположить, что они тянули машину вверх, Кш начал уже корректироваться по пришедшему в норму МВП3, показания которого начали резко расти...
 
Сергей Гамбарян из потомственной авиационной семьи. Его отец 40 лет поднимал в небо и сажал самолеты, последние 20 лет мужчина был командиром воздушного судна. Сестра трудилась стюардессой. Естественно, когда Сергея Гамбаряна назвали самоучкой, возмущению его родных не было предела.

Рассказывает Арсен Гамбарян:

- Сын ведь всю жизнь учился, и все его образования были связаны с авиацией. Школу Сережа окончил в 16 лет, и сразу поступил в Ленинградское авиационно-техническое училище гражданской авиации. Там он получил диплом техника-технолога по организации воздушных перевозок. В 18 лет Сережа закончил училище и пошел работать бортпроводником, а параллельно учился в Московском государственном техническом университете гражданской авиации. Там он получил специальность менеджера.

Одно время хотел пойти работать представителем авиакомпании, но понял, что офисная работа не для него - сын всю жизнь мечтал летать. И вот нам сказали, что есть возможность поступить в Южно-Уральский государственный университет, где открылась программа обучения на пилотов коммерческой авиации.

- Это действительно были курсы, которые длились 10 месяцев?

- Это была программа переобучения, утвержденная «Росавиацией», для людей с высшим техническим образованием, которые бы хотели переобучиться на пилотов. У ЮУрГУ есть официальное разрешение Минобрнауки на обучение по такой программе.

Теоретическую часть ребята осваивали в учебно-тренировочном центре в Екатеринбурге, а летную — на базе центра подготовки пилотов «ЧелАвиа». Да, это частный центр, но такой летной практики, как у них, не дают сейчас ни в одном училище гражданской авиации. У меня есть видео тренировочного полета Сергея - он самостоятельно во время того полета трижды взлетал и трижды заходил на посадку.

- Но ведь к «ЧелАвиа» у Росавиации есть претензии, якобы, они набирали пилотов на обучение по одной программе, а учили по другой. Из-за этого лицензий лишились десятки пилотов. (Напомним, проверки частных летный училищ началась после того, как в 2013 году в Казани разбился «Боинг-737». Тогда выяснилось, что один из пилотов приписал себе часы налета - «МК»).

- Но все эти пилоты обучались позже, чем Сережа. Сын закончил обучение в 2014 году, получил свидетельство пилота коммерческой авиации. Кстати, диплом Сергея проверяли в числе прочих, и признали его легитимным.

- У него действительно было 810 часов налета?

- Да, по программе переподготовки он отлетал 150 часов на двух типах самолетов — однодвигательном и двухдвигательном. С таким налетом он выпустился из «ЧелАвиа», устроился в авиакомпанию «Ангара», которая базируется в Иркутске.

f2zgvc9l0

фото: из личного архива

Оттуда Сергея направили в центр переподготовки летного состава, чтобы он переучился на Ан-148. В декабре 2015 года он начал летать. В «Ангаре» сын проработал полтора года, параллельно учился в Санкт-Петербургском государственный университете гражданской авиации. Там он получил диплом по летной эксплуатации гражданских воздушных судов. В августе 2017-го он поступил на работу в «Саратовские авиалинии».

- Почему он перешел в другую авиакомпанию? Там зарплата была выше?

- Нет, просто он ведь сам из Москвы, а «Ангара» базируется в Иркутске. «Саратовские авиалинии» же набирали пилотов-москвичей, чтобы совершать рейсы из Москвы. То есть Сережа поменял место работы, чтобы быть ближе к родным.

- Многие пилоты жалуются на сильную нагрузку, что они не успевают высыпаться, совершают по пять рейсов в день. Сергей не перерабатывал?

- Нет, у них с этим было строго. Но летали они много, выполняли полную санитарную норму. Обычно у него было три рейса. И в день катастрофы он должен был лететь в Орск, потом вернуться обратно и полететь в Пензу. Там у них планировалась ночевка.

- Перед рейсом не было у Сергея плохого предчувствия?

- Да вы что, он наоборот такой вдохновленный из дома ушел. Он ведь очень любил летать. Всю жизнь к этому шел, с 16 лет, а осуществить мечту смог только на четвертом десятке.

- Он ведь незадолго до трагедии из отпуска вышел?

- Да, после отдыха это был его третий полет.

- Вы ведь и сами 40 лет проработали пилотом. Как вам кажется, что могло произойти в том роковом рейсе?

f2zgvc9l0

фото: из личного архива

- Даже не знаю. То, что сейчас пишут, что они не включили обогрев приемников полного давления, на мой взгляд, полный бред. Я на этом типе судов не летал, но мне приятель вчера прислал техническое руководство для Ан-148. В нем сказано, что в случае, когда не включен обогрев, об этом машина сигнализирует тремя разными способами: идет речевая информация, тональная (звуковой сигнал наподобие будильника), плюс на табло выводится текст. Не заметить этих сигналов невозможно: надо быть глухим и слепым. И сигнал поступает еще когда самолет находится на полосе, перед взлетом.

- Сергей не говорил, может, у этого борта были технические проблемы?

- Нет, не говорил.

- Вам, как родственникам, сообщают какую-то официальную информацию?

- Нет, обо всем мы узнаем только из СМИ, каждое утро начинаем с чтения новостей. Сегодня узнали, например, что удалось расшифровали речевой самописец. Я, конечно, буду добиваться, чтобы мне дали прослушать эту запись. Во-первых, хочу как пилот оценить ситуацию, которая возникла у ребят на борту. И хочу в последний раз услышать голос сына.

f2zgvc9l0

фото: из личного архива

http://www.mk.ru/social/2018/02/16/otec-pilota-an148-versiya-o-priemnikakh-polnyy-bred.html
 
А что за предупреждение "ОБЛЕДЕНЕНИЕ" указанное в летном руководстве 2006 г.? Оно тоже должно было появиться при обледенении датчика ППД?
ice.JPG
 
Не оправдывает ваших ожиданий по части благотворного влияния автоматизации на безопасность полётов?
Вообще-то тенденция снижения смертности (т.е. учитывая стабильность числа происшествий - снижения тяжести происшествий) с начала XXI века довольно заметна.
 
Последнее редактирование:
обледенение, здесь абсолютно ни при чем. Недостоверные показания скорости могут возникнуть и абсолютно без обледенения, при исправно работающей матчасти, снятых заглушках, и при полном соблюдении экипажем руководства.
Ну, это уже совсем полная жопа.
Хотя, адекватный ЭВС и это должен был распознать. И не ронять вполне себе управляемое ВС.
 
1) невключение пользователем функции = отказ функции... Мм это что-то новое, спасибо я открыл целый мир новой логики.
2) решения чего? Контроля? Тогда скаж
1. Потому вы и "нашли" новую логику, что от Булевой алгебры далеки. А именно на ней строится вся логика автоматики.
2. Речь шла о техническом решении вот этой задачи "2. .... проверить целостность цепи обогрева не можем так как на систему питание обогрева не подано".
 
Реклама
Ужасная трагедия. Читаю ветку форума практически с самого начала. И возник вопрос, ждал что он сам возникнет в процессе обсуждения, но почему то нет. Не выдержал и зарегился. С самописца были сняты данные о последних 16 полетах лайнера. Только в последнем не был включен обогрев ППД. Но предыдущие полеты выполнялись и другими экипажами. И КВС были другие, этот ВЛЭК проходил. А возможно ли узнать данные о полетах именно этого экипажа, или отдельно КВС. И как там обстояло дело с обогревом датчиков.
Если бы они не включали датчики в каждом полете - их карьера закончилась бы примерно на первой неделе, учитывая квалификацию и умение выходить из критических ситуаций
 
Назад