Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Тотоша]

 

[stranger267]

На Ан-148 - да.
Но здесь есть ещё водилы сессны. Они говорят, что им приборная скорость по..ую.

На круизе приборная скорость малоинтересна. Ее невозможно загнать за границы допустимого практически никаким способом. На взлете и посадке скорость важна и мы ее загоняем куда нужно и следим за ней. На круизе следим за высотой и мощностью двигателя а на скорость мягко говоря насрать...

На джете я подозреваю что на высоте до 4 -5 км скорость тоже навряд ли куда за границы загонишь. На 12 км границы уже узкие и там скорость снова важна...

Тем паче самолет с брошенным штурвалом стабилен по скорости.

 

[61701]

А что за предупреждение "ОБЛЕДЕНЕНИЕ" указанное в летном руководстве 2006 г.? Оно тоже должно было появиться при обледенении датчика ППД?

Нет, это предупреждение об обледенении планера.

 

[stranger267]

Если не в кресло региональника, то куда его сажать-то вообще, как и остальные 7 сотен его совыпускников?

Почту возить? Парашютистов выкидывать? Инструкторить? Пожары тушить? Баннеры таскать? Авиа такси? На Ан2 летать или на Караване? На элку 410?

 

[stranger267]

после 40 ни пианист, ни хирург не станут виртуозами...если поздно начали...летчики исключение?

А зачем оператору автобуса пусть и с крыльями - быть виртуозом?

 

[61701]

Вопрос?
При отработке "Vприборная – СРАВНИ" идет переключение с основного МВП1 на резервный МВП3?

У каждого пилота на ПУИ-148 есть кнопка "Снятие отказа" ,у кого показания не совпадают с ППКР ,то тот ее и нажимает, после этого к нему подключается резервный третий МВП и неправильный показания снимаются заменяясь правильными показаниями с МВП 3

 

[Siledka]

В принципе да. На ан-2 полетать командиром. На элку сразу тоже низзя. Как то нынешнее племя пилотов не то...

А на самом деле в наше время, как ни крути, шансов угробить себя и пассажиров на элке или на ан-2 у него больше, чем на аи б. Мир изменился, говорить о том, что решение проблем в возврате к истокам - не факт, что правильно. А вот гонять пилотов, причем не только молодых, и в хвост и в гриву на тренажерах - гораздо более полезно имхо. Ну и конечно учить и предъявлять жесткие психологические требования.

 

[Institutka]

А зачем оператору автобуса пусть и с крыльями - быть виртуозом?

ну, чтобы хотя бы не спасовать в ситуации с отключенным АП..впечатление такое, что без автоматики современный пилот- ноль без палочки...

 

[cot]

А на самом деле в наше время, как ни крути, шансов угробить себя и пассажиров на элке или на ан-2 у него больше, чем на аи б. Мир изменился, говорить о том, что решение проблем в возврате к истокам - не факт, что правильно. А вот гонять пилотов, причем не только молодых, и в хвост и в гриву на тренажерах - гораздо более полезно имхо. Ну и конечно учить и предъявлять жесткие психологические требования.

Тренажёр никогда не сможет заменить даже психолгически нормальные полёты. Что то да (автоматизм действия при той или иной ситуации). Но как практика показывает ...

 

[61701]

Решается все проще, уже давно придуман Ground &Flight mode.
В первом включается часть обогрева на половину мощности например после запуска двигателей , а после взлета все полностью и независимо от органов управления в кабине.
Если я сейчас начну рассказывать что у стандартного западного ПВД ещё и разные зоны обогрева есть со своими режимами включения , то тут у большинства мозг лопнет ))

Вы прекрасно представляете в какое время рождался этот самолет, в котором конструкторы постарались максимально использовать отечественные системы и комплектующие. Все это можно дорабатывать,усианавливать новые передовые системы по их появлению, это стандартная мировая практика, а тогда делали из того что было и это очень неплохо получилось. По крайней мере ППД-1М это надежнейший элемент и если бы Киев подстраховался концевиком,то мы бы сейчас не обсуждали этот вопрос. Но Киев понадеялся на экипаж....

 

[Siledka]

ну, чтобы хотя бы не спасовать в ситуации с отключенным АП..впечатление такое, что без автоматики современный пилот- ноль без палочки...

На 142 страницах собственно только ленивый еще не сказал, что задача пилота - не попасть в такую ситуацию, просто выполняя инструкции, и не впадать в истерику, доводя мелкую проблему до катастрофы. Для этого асом быть не надо. А вырастить такое количество асов, чтоб их хватило на все самолеты, поднимающиеся каждый день в небо с пассажирами, просто невозможно. Вернее возможно- но тогда позволить себе полет в экономе смогут лишь те, кто сегодня платит полный тариф бизнеса или первого класса

 

[yacc11]

Открыть колпачок и выключить сдвоенный выключатель

А если чуть в сторону там наверху глянуть, то можно увидеть лампочки обогрева ПВД, но туда возможно и не глянули.
Потому что как пить дать ЭДСУ на тренажах отключали при разного рода отказах , а сообщения об каком-либо отказе - не было.
Просто сначала УС КВС показал больше значение чем резервный, а потом наоборот. Причем экипаж перевел самолет почти в горизонтальный полет и в пикирование ввел когда и на резервном скорость стала резко падать.

 

[Siledka]

Тренажёр никогда не сможет заменить даже психолгически нормальные полёты. Что то да (автоматизм действия при той или иной ситуации). Но как практика показывает ...

Абсолютно согласен. Потому и не говорю, что тренажером все ограничивается. Но во всяком случае помимо автоматизма - это еще и навыки взаимодействия, распределения обязанностей. Можно еще поговорить о том, правильно ли это дербанить экипажи, когда квс и 2п встречаются первый раз в жизни на борту и абсолютно не представляют чего ждать друг от друга

 

[61701]

61701, даааа, проникся
Походу задача у конструкторов стояла , чтоб не дай бог на Хоневел или Роквелл было непохоже ).
Напоминает русские суперкомпьютеры в америкосовских фильмах , странные буквосочетания и пиктограммы.
С учётом того что пилоты очень интернациональная и мобильная сила , Нахера было городить этот огород с кириллицей и придумыванием диких сокращении ????
Хотя я наверное просто в армии не летал ))

Я всю жизнь работал на самолетах с кириллицей и меня и моих товарищей это как то не коробило, мы как то гордились нашей техникой ,особенно Ил-86. Поэтому все эти "дикие сокращения" мне родны и знакомы. И я не считаю ,что техническое обслуживание сложной авиационной техники должно происходить на не родном языке. Потому что техническое руководство достаточно сильно отличается от руководства летного ,где в ключе "здесь сосет,отсюда дует,вот поэтому пи.. летает" освещены все моменты летной эксплуатации систем. Время поменялось ,Боинги скоро улетят из России точно так же как и прилетели и работать мы будем на наших отечественных лайнерах, так что учите китайский Нехао!

 

[61701]

Неработающие (не включенные) после взлета ППД могут быть причиной аварии? Как мы видим, очень даже. Почему самолет не орет об этом как об аварийной ситуации? Кто мешал конструкторам заложить алгоритм в мозги самолету: отрыв от полосы - проверка обогрева ППД - не работает - менять желтый "обычный" на красный аварийный и орать и бить в колокол (по башке) - "ОБОГРЕВ ППД ПРОВЕРЬ!" Как проверить факт отрыва от полосы, по обжатию ли стоек, по уборке ли шасси - вопрос второй. Это вроде даже не потребует никаких конструктивных изменений, если разрабов жаба душила на автоматический обогрев, то могли бы просто дописать алгоритм контроля в мозги самолету.

Тот же вопрос. Не пилоты, а заменители-имитаторы термостата ППД. Только успевай тумблером туда-сюда, туда-сюда. Абы дяденька начальник не наругал пилота, что пожег дорогущую железку дольше 2 минут.

Замечаний за пять лет от летчиков российских авиакомпаний не было вот никто и не дорабатывал. На что жаловались,то исправили, Вас устраивает такой ответ?

 

[Institutka]

На 142 страницах собственно только ленивый еще не сказал, что задача пилота - не попасть в такую ситуацию, просто выполняя инструкции, и не впадать в истерику, доводя мелкую проблему до катастрофы. Для этого асом быть не надо. А вырастить такое количество асов, чтоб их хватило на все самолеты, поднимающиеся каждый день в небо с пассажирами, просто невозможно. Вернее возможно- но тогда позволить себе полет в экономе смогут лишь те, кто сегодня платит полный тариф бизнеса или первого класса

и я про То же...не доводить мелкую проблему до катастрофы....не теряться!...не забывать..
Поэтому не стоит пытаться получить диплом пилота в возрасте , когда появляются первые ласточки ( намеки)..болезни альзеймера...и т д ...и т п..

 

[61701]

Полн согл. с В-ми!

Как расшифровать МГВЛТК ?

 

[Vik63]

Если не в кресло региональника, то куда его сажать-то вообще, как и остальные 7 сотен его совыпускников?

Когда я буду руководить авиационными властями России на протяжении почти 20 лет, ваш вопрос мне вполне логичен. Но я не руковожу российской авиацией. И могу заметить следующее. Думать нашим авиавластям надо было раньше. Это раз.
Второе. Можно ли этих выпускников туда сажать, в кресло 2П региональника? Ответ следует из вашего вопроса - НЕТ. НО ситуация такая. Куда типа их девать, значит типа можно. Категорически не согласен. Нельзя. И это не проблема пассажиров. Это проблема чиновников. Пусть они ее решают. Предупреждают о всех рисках. А они ведь по факту ничего не предупреждают, а живут своей жизнью. Ведь так? Какой чиновник был наказан за катастрофу? Таких нет.
Училища наши летные - ведь это посмешище. 5 лет ни о чем чтобы выйти с нулем современных знаний. Кто ответит? Зачем вообще высшее летчику? Да тому же технику? Испытателю - да. Но не эксплуатационнику.
И куда сажать - пусть чиновники ставят задачу и думают. А если она не решается, пусть честно говорят - у вас будут катастрофы. Но кто когда у нас из чиновников говорил честно? Пусть они и обрисуют стратегию развития летного образования в нашей стране. Явно, четко, понятно. Где все это? Нет ничего. Одни усы много лет.
Ну а гипотетически кресла должны быть такие - сельхозработы, контроль трасс, грузы, почта, МВЛ и т.п.

Почему в 40, а не в 38 или 42? А чем он до этого занимался? А может врожденные особенности, благоприятствующие профессии, и т.д. и т.п. Всегда поражался вот этому прямо садистскому желанию - поставить крест, списать, непущать, "уже старый - не годен" и т.п.

Потому что есть закон - всему свое время. Не вышло - успокойся. Иначе хуже будет. Примеры есть.

мог ли самолет стать полностью неуправляемым ввиду обмерзания всех ппд и перестройки ЭДСУ на основе неверных входных данных с МВП?

Нет.

Это странные фантазии в общем. От дурака в кабине защищаться надо не в кб, а в системе подготовки летных кадров

Везде надо.

 

[Siledka]

и я про То же...не доводить мелкую проблему до катастрофы....не теряться!...не забывать..
Поэтому не стоит пытаться получить диплом пилота в возрасте , когда появляются первые ласточки ( намеки)..болезни альзеймера...и т д ...и т п..

Скажите, если я начну рассуждать здесь о каких-то личностных проблемах ваших погибших коллег, Вам будет приятно? По европе вот колесит экипаж в составе 24-летней девицы- квс и 19-летнего юношы- 2п. Там до альцгеймера как до луны, но почему-то мне кажется, что с вашим аналитическим умом Вы найдете противопоказания и для них? А вообще, знаете, есть мнение что женщина должна готовить борщ и не открывать рот, они ничуть не более и не менее обоснованы, чем Ваши рассуждения о дипломах в 40 лет и альцгеймере в этом же возрасте

 

[Vik63]

Мне как пассажиру что делать? Ведь мне с радостью пишут тип судна, но не пишут кто меня повезет так сказать. Как мне заранее вычислить пилота "пренебрегающего правилами безопасности полетов"?

Проще сменить страну.