Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Siledka]

Т.е во время полета определить, что датчик врет ( по любой причине) просто невозможно? И пилот просто не может принять верное решение?

В чем проблема то? Вот если авиагоризонт врет - это беда, а датчик скорости - ну плохо конечно, но особенно на эшелоне некритично если мозг не выключать и понимать, что самолет не может затормозить ри исправно работающих двигателях и горизонтальном полете

 

[Black Cat]

Именно это и доказали и показали испытания "Бурана" в автоматическом режиме. Имеется ввиду, доказали возможность полностью автоматической посадки, а так же автоматическая стыковка "Прогрессов" на орбите. Кстати, "Прогрессы" как то в скорости же ориентируются.

Завязывайте с "Прогрессами". Уж они то не в атмосфере стыковку совершают.

 

[Duke_073]

ОК, коллеги, понятно это. Непонятным остается, как все это связано с проблемами автоматизации системы обогрева? Пока - только ее, родимой, локально рассматриваемой? Которой надо просто поддерживать определенную температуру: на земле -одну, на эшелоне - другую? И как молния мешает автоматическому включению системы на земле (от датчиков где -то в недрах самолета, на эшелоне - так и вообще спрятанных в гондолах шасси), но при этом не мешает сделать то же самое - но пальцем об кнопку? Жгуты связи в обоих случаях будут одни и те же, источники питания и нагревательные элементы - те же. Почему молния должна так избирательно поразить обогреваемую автоматикой трубку, а ручную - проигнорировать?

Да приёмнику ПВД то пофигу он дубовый, а вот блоку управления обогревом придется несладко, к тому же на борт надо такой блок где-то устанавливать, и заводить в него линии связи что безусловно требует интереса и участия не только разработчиков СВС но и КБ Антоновцев, как минимум... Но как вы верно заметили мы уходим от темы! Не хочу я разговаривать о всяких эмс и молниях и прочих тонкостях своей работы.
Самое главное - решения с автоматизацией есть!
Есть и решения без автоматизации (классическое)
Но Антоновцы пошли путем классического решения и к тому же взяли все серийное! Тоесть как я понял отдельного ТЗ под их требования не было, а значит они считали что этого достаточно.
Никто не говорит что это крайне катастрофически опасно, да вероятность несколько больше но как выше справедливо заметили ровно с тем же успехом можно будет автоматизировать грузовую дверь когда ее отрыв приведет к катастрофе.
И этот классический путь это не дополнительная загрузка пилотов, это стандартная процедура выполняемая ими 10летиями... Да упростить ее можно.

 

[Duke_073]

Не совсем так. Там приемник воздушного давления пристыкован( прикручен винтами) к блоку датчика. То есть, приемник все же там сменный(или датчик). Смотря что откажет раньше.

Суть в том что с точки сертификатора это единый блок, поэтому требования задаются как к единому блоку выходящему вне фюзеляжа... И соответственно они выше чем требования для блоков внутри стойки приборного оборудования.
Ну и так - сменный он до заводской сборки, а как только на винты крепления попали клейма представительства заказчика теперь это цельный неразборный блок)) это чтобы шаловливые ручки установщиков герметичность пневмопроводов и пайку контактов обогрева не нарушили

 

[Eugen]

Летную оценку проводили опытные летчики−испытатели−методисты ГП «АНТОНОВ»: заслуженный летчик−испытатель В.В.Мигунов и летчик−испытатель 1 класса А.В.Слободенюк. Смоделировав полет в условиях, которые даны в первичной информации МАКа, летчики рас познали отказ, а затем, согласно требованиям руководства по летной эксплуатации, отключили систему автопилота и безопасно завершили полет.

Им бы ещё 60 часов за 10 дней перед этим нелетать, пройти влэк и свеже ввестись напр на "яхтенного капитана" (чисто для эмоциональной/нервной нагрузки). Ну и про обсуждаемый полёт бы ничего-ничего заранее не знать...

 

[Aleks W]

Я вам тайну открою из аэродинамики : на один эшелон примерно 5 узлов разницы между воздушной и приборной,)).

Если я не ошибаюсь они около 6000 футов набрали. Допустим что у нас -10С воздух. Истинная скорость будет примерно на 25-30 узлов больше приборной с такой высотой и температурой. То есть если увидеть 275 узлов путевой скорости на GPS и ноль на основном приборе, то хотя бы приблизительно можно сделать выводы:

1. Явно что-то не то с основным воздушным прибором.
2. До сваливания есть запас даже с ветром "в спину"
3. Немедленных попыток давать "от себя" можно не делать.

То есть GPS в таких особых случаях по-моему явно может пригодиться.

 

[Гарикус]

Осуосо - 27 пункт в летной эксплуатации Ан -148.При не включении ппд : высвечитвается текстовая информация (+т) и ( колокол) т.е звонит звонок в кабине экипажа. Не заметить не возможно!

 

[GeoL]

В чем проблема то? Вот если авиагоризонт врет - это беда, а датчик скорости - ну плохо конечно, но особенно на эшелоне некритично если мозг не выключать и понимать, что самолет не может затормозить ри исправно работающих двигателях и горизонтальном полете

Так видимо мозг и не сработал, потому что пилоты не смогли понять, что врут не авиагоризонт и не обороты двигателей, а ППД. И как по команде "СРАВНИ" и столь большой разнице в показаниях можно определить, какой из датчиков врет?

 

[Гарикус]

Если вес самолета меняется чуть не в 3 раща


А это не повод не взлетать. Вообще ППД не являются даже критически важным элементом. Но главное - в пустыне, +40 градусов и ясное небо, вы тоже предлагаете их держать всегда включенными на полную?

 

[Rap]

И как по команде "СРАВНИ" и столь большой разнице в показаниях можно определить, какой из датчиков врет?

Я бы сказал, что правильным является максимальное показание скорости. Поскольку завышение значения скорости физически малореально, а занижение вполне реально. Значит в этом случае экипаж должен отключить те каналы которые показывают меньшую скорость. Отключить от ЭДСУ. Но вот если скорость по всем каналам прыгает от 0 до некоторого значения и обратно, то тогда это сделать сложно. Но с другой стороны, ЭДСУ получая такую свистопляску значений скорости, тоже должна ориентироваться на максимальное значение. Ей то это несложно. А вот если значения по всем каналам близки к нулю, то тогда и ЭДСУ....... . Не знаю, может она принимает в расчет в этом случае значение скорости близкое к минимально возможной скорости полета, т.е. скорости срыва.

 

[lopast56]

Им бы ещё 60 часов за 10 дней перед этим нелетать, пройти влэк и свеже ввестись напр на "яхтенного капитана" (чисто для эмоциональной/нервной нагрузки). Ну и про обсуждаемый полёт бы ничего-ничего заранее не знать...

Как то не понятно недовольство. Что Вы знаете об этом полете на тренажере, кроме того, что он был? И не нужно сюда тоже тянуть усталость. Вот же привыкли чуть что - вдруг война, а я уставший... Экипаж был после отдыха!
PS А про "ничего заранее не знать", почитайте В.В.Ершова, там про это много написано.

 

[LVV78]

Не один день не утихают споры о необходимости автоматического подогрева ППД. Диды и так летали с отсылкой к старым типам.
Просто ознакомьтесь с этой "табличкой". http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdf
Курочка по зернышку, но "безопасность" у современных типов больше чем на порядок выше того же B-707. Тот же автоматический подогрев это одно из тех зерен.
Вообще если говорить о 7ми значных числах в знаменателе - не работает и так сайдет, раньше так летали.

 

[xoid]

Просто ознакомьтесь с этой "табличкой". http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/company/about_bca/pdf/statsum.pdf

Хорошая "табличка", спасибо!

 

[AleksB]

и так сайдет, раньше так летали.

Я тоже почти падаю в обморок от подобной "аргументации"

 

[vlbee]

Поскольку завышение значения скорости физически малореально, а занижение вполне реально.

Если приемник давления статики намеряет меньшее давление, чем на самом деле, то скорость будет завышена.

 

[Samocval]

Никогда ничего ДИСС не выдавал а АБСУ ДИСС это только для курсо-доплеровского счисления .(см работу НВУ)

ДИСС на Ан 12 выдавал значение УС в САУ-1Б-1 28

 

[GPT]

Я тоже почти падаю в обморок от подобной "аргументации"

Автоматизация это не плохо.
Но только как вспомогательная функция.
Недолюбливаю ее, и никогда не полагаюсь на нее.

 

[Rap]

Если приемник давления статики намеряет меньшее давление, чем на самом деле, то скорость будет завышена.

Согласен, но как это может произойти? Откуда он возьмет меньшее давление? Какой-то отсос с созданием частичного вакуума? я не совсем представляю.

 

[lopast56]

Согласен, но как это может произойти? Откуда он возьмет меньшее давление? Какой-то отсос с созданием частичного вакуума? я не совсем представляю.

Закупорка статики при снижении.

 

[AndreyKGonchar]

Правильно сказал по мере развития!
А то вон на Тушке 204-й реализовали алгоритм включения реверса только по сигналу шасси... Защищались от включения его в полете... Результаты мы прекрасно знаем "на земле"

Эээ нет! На совсем так. Там просто БИ пропустил одно очЧень важное действие...