Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

61701
Современный самолет может сам автоматически взлетать и садиться, может сам шлепать по маршруту , но сейчас ,вот такими вот заявлениями (отсутствие На АН-148 автоматики включения обогрева) , Вы пытаетесь оправдать преступную халатность экипажа.

- Надеюсь, что неумстность такой категоричной оценки в условиях отрывочной или не всегда достоверной информации вы уже поняли сами.

denokan
Ой, не подменяйте понятия.
Экипаж всегда на острие. И своей недоподготовленности, и просчетов недалеких конструкторов.

- И состояние неподготовленности вполне может быть следствием качества подготовки.

61701
А мне всегда казалось,что экипаж должен быть(лететь) не на острие ,а впереди острия (самолета)

- Лететь впереди самолета - значит предвидеть его поведение, улавливать малейшие признаки изменения его поведения, кажущегося стабильным, понимать причину, лежащую в рамках законов аэродинамики и состояния воздушной среды. Т.е. в рамках известных причин и ожидаемых следствий. То, что требуется от пилотов ГА.
Лететь впереди острия, значит быть либо первопроходцем впереди неизвестного, чреватого остротой воздействия, либо искателем адреналина, увертывающемся от шила в задницу. Ни то, ни другое в ГА не приветствуется.
А вот "быть на острие" - это совсем другое. И тут я с denokanом согласен. Его "список" можно продолжить, но главное - суть: на экипаже сходятся усилия большого количества разнообразных специалистов, обеспечивающих наземную часть авиаперевозок. У на нем же сходятся усилия менеджеров АК, пытающихся получить от экипажа максимально выгодное им соотношение цены и качества при обеспечении, как записано в документах ИКАО, "приемлемого уровня безопасности".

denokan

Вот он и летит, и насаживается. Раньше всех.

- По инерции. Того импульса что получен. Что накопился в народе за годы существования авиации. Летчика все еще ассоциируют со Чкаловым. Ну, как космонавта с Гагариным. Поэтому и обида на тех, кто "не оправдал" злее...

Чем выше тебя подбросит ликующая толпа, тем больше у нее времени в тебе разочароваться, и тем больнее будет падать, когда она под тобой равнодушно разойдется... ИМХО.

Сорри за разбор ваших "полетов".
 
Катастрофа "имеет отношение" к типу (независимо от того, каким ведомством и родом авиации он эксплуатируется; документация то едина). "По слухам" - это очень печальный источник информации, вместо положенного бюллетеня по безопасности полётов. Беда всё-таки в её организации...((Ни в коей мере не умаляя заслуг Вашей АК)...
 
Последнее редактирование:
При соблюдении всех правил РЛЭ, РТЭ , РПП ,ФАП 285 и Воздушный кодекса , все три или даже две ТРУБКИ, как Вы их называете, могут отказать только при пролете над жерлом извергающего пепел вулкана, о чем говорил Стрейнжер или при выходе в безвоздушное пространство.
 
Тогда сработает автоматическая система

Боинг представил, причём наверняка по реальным ситуациям, поэтому сделали подстраховку.

В такой конфигурации вылетать нельзя, но если кому-то очень захочется, то автоматика подстрахует.

А если вдруг отказ системы Master Caution?
Сообщения об отказе/неверной конфигурации не будут выведены на панель сигнализатора = будут пропущены пилотами в ходе чтения контрольных карт.
Автоматизация здесь - ещё одна степень резервирования. Такие алгоритмы есть в уже упомянутой противообледенительной системе, электрической системе ВС и т.п.
 
Ну да, все верно. Пилотам предлагается тыкать обогрев каждые две минуты. Но через пять загорится "перегрев"
Все-таки не перестаю удивляться "шедевральности" сего инженерного решения )
 
3 минуты даются видимо "для раздумывания" ну или для того чтобы успеть забыть начисто о том что ты чего-то там должен выключить или включить.
 
Ответить нечего... Но другого, к сожалению, нет... Плюс добавьте сюда "заинтересованность" в установлении истинных причин АП, с учётом того, что СЛГ на тип выдавал тот же МАК... (Ща "полетят тапки"))...
 
Реакции: GPT
Нет у меня схем в электронном виде, были и пропали куда то, а смысла все это восстанавливать нет. На даче пол чемодана конспектов валяется, а кому они теперь нужны все что писалось и печаталось по ночам. В Саратов ехать работать? Если оттуда наши Пулковские пилоты бегут,то интересно сколько же там авиатехники получают 35 или 50 тысяч? И можно ли на эти деньги приезжему жить в Саратове и отсылать хоть какие то деньги домой семье и сколько все это будет продолжаться, всю жизнь жить в командировке или пока окончательно этот тип не встанет на прикол?
 
...из техдокументации к Ан-148, как выводится скорость пилотам по мере отказа датчиков. Так вот, при отказе например первой трубки, с которой идет скорость командиру, показания у него подменяется резервной трубкой и это понятно. Но вот при отказе двух трубок, обоим пилотам выводится с последней! Зачем выводить обоим пилотамскорость, достоверность которой НЕВОЗМОЖНО гарантировать?......

Получается, что самый простой навигатор глонасс/gps в кабине показал бы правильную скорость.
Печально....
 
Много ли нам известно о другой катастрофе то же имеющей отношению к типу, где произошло то же самое? Только в одном случае по просочившейся информации изначально вылетели с неисправной системой, а в другой ее просто выключили чтобы не мешала. Объединяет эти катастрофы и еще один фактор, продать за рубеж абсолютно сырые самолеты, потому что менеджеры от авиации до сих пор по моему не поняли,что самая лучшая реклама самолета,это не полет вокруг горы Салак, а массовая интенсивная эксплуатация внутри страны. И пять лет наших полетов показали ,что из этого самолета, родившегося в не простое время,можно сделать "конфетку", как выражается один из гуру этого форума( я уже боюсь писать ник,потому что посты удаляют). И из ССЖ сделают ,если уже не сделали, потому что любой самолет проходит эту стадию.
 
Думать надо было раньше, на исполнительном когда говорят фразу АВАРИЙНЫЕ И ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ СИГНАЛЫ НЕ ГОРЯТ, ГОТОВ!
 
Да и тогда не могут. Потому что по РТЭ это не отказ, а РТЭ мы решили "соблюдать".
 
У нас проводили , и называется все это - комплексное снятие самописцев. Не знаю слушали или нет, но мы эти звуковые файлы писали и отправляли. На этом самолете очень сложно,что либо скрыть, потому что во многих случаях система знает, отказ это был или просто не включение. Почти в каждом блоке есть своя внутренняя память,которая записывает отказы и все что к ним привело. Я понимаю общий сарказм, грустный ослик, что еще можно от него ждать, но не смотря на это я заявляю,что это умнейший и прекраснейший самолет, весной 2015 мы уже садились в автомате по 3А , следующим шагом ждали вертикальную навигацию.
 
Последнее редактирование:
Вот я допустим с вами не спорю в этом вопросе. Но как вы объясните сами те случаи, про которые здесь уже много кто упоминал, когда взлетали с заглушками на ППД? А вы говорите предупреждающие сигналы.
 
В самолете две отечественные системы глобальной спутниковой навигации СНС , работающие со спутниками ГЛОНАСС и GPS, выбор систем либо автоматический либо в ручную(на случай ядерной войны)
 
Двумя руками поддержу, у парня отец летал и он всю жизнь об этом мечтал, ровно моя судьба, но меня зрение подвело, а он молодец, у него вышло и все по честному.! Земля ему пухом.
 
Контроль исправности спиралей осуществляет БКПД, если даже одна из 2-х сгорит, блок выдаст сигнл на КИСС и с этим вылетать уже нельзя. На расшифровке видно и включение и работу и сообщения висящие на КИСС. Ну и речевая тоже даст знать включали или нет, я думаю этот вопрос уже можно закрывать.
 
Спасибо за комментарии коллега, у меня к сожалению уже нет базы на которой можно все проверить, да и часть документации утрачена в накрывшемся жестком диске.