Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

stranger267 сказал(а):
Автопилоту в режиме _горизонт_ или _вертикальная скорость_ скорость самолета вообще до глубокой фени. Чего бы ему не работать (вот АТ придется отключать)?
Нажмите, чтобы раскрыть...
АП может и пофиг, а вот ЭДСУ - точно не пофиг.
Управляющее воздействие на рули производится сообразно скорости.
 
Реклама
stranger267 сказал(а):
Ну САУ то понятно. НО в целом то что при частичных отказах нет возможности использовать АП - крайне неприятно.

А чего там защищать по скорости в режиме удержания самолета в горизонте при нормальной работе двигателей?
Нажмите, чтобы раскрыть...
САУ это не автопилот, как считают местные специалисты. Внятно не могущие ответить, как пилотируется самолёт в штурвальном режиме.
 
stranger267 сказал(а):
Ну САУ то понятно. НО в целом то что при частичных отказах нет возможности использовать АП - крайне неприятно.

А чего там защищать по скорости в режиме удержания самолета в горизонте при нормальной работе двигателей?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да смысл чуть ли на всех типах прост:) Отключи тот автопилотный режим САУ, который использует данные скорости в том или ином качестве. Защита диапазона по скорости не будет работать в двух указанных режимах, в остальных будет, и в этих остальных правильная работа САУ не гарантируется, это понятно.
 
Я считаю САУ именно автопилотом + АТ + системой директоров (AFDS если по боинговски)
Также меня порой удивляет, что приписывают САУ какие-то функции ЭДСУ, в частности ФЗД, хотя в руководстве русским по белому написано

30.JPG

31.JPG
 
blck сказал(а):
Поэтому остается вопросом - почему не распознали своевременно, что помешало, почему дальнейшие действия были, мягко говоря, не оптимальными, раз привели к катастрофе......
Нажмите, чтобы раскрыть...
==========
На мой вгляд ,первично определение причины отказа и, более того ,исправив ошибку (включив ППД) ,МОЖЕТ БЫТЬ ( не утверждаю ) ,не пришлось бы пилотировать по углу атаки. В любом случае : дефицит времени,хаотические действия,паника ( МАК) - не есть хорошо.
 
atcstager сказал(а):
Я считаю САУ именно автопилотом + АТ + системой директоров (AFDS если по боинговски)
Также меня порой удивляет, что приписывают САУ какие-то функции ЭДСУ, в частности ФЗД, хотя в руководстве русским по белому написано

Посмотреть вложение 597892
Посмотреть вложение 597893
Нажмите, чтобы раскрыть...
Считаю САУ вычислительной надстройкой:), использующей имеющуюся систему управления.
Позволяющая управлять самолётом как в автоматизированных, так и совмещённых, штурвальных режимах управления:)
Ау
 
TIMER сказал(а):
==========
На мой вгляд ,первично определение причины отказа и, более того ,исправив ошибку (включив ППД) ,МОЖЕТ БЫТЬ ( не утверждаю ) ,не пришлось бы пилотировать по углу атаки. В любом случае : дефицит времени,хаотические действия,паника ( МАК) - не есть хорошо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пилотируется по тангажу, крену, оборотам. Как и всегда. Высота опять жеж вариометр. По углам атаки контролируется, правильность режимов, только и всего.
Ау
 
neemestniii сказал(а):
Все-таки надо на всякий от датчика УА делать пересчет приборной скорости и на экран, раз этот датчик такой надежный, то пусть и скорость показывает.[/QUO

Просто надо ЗНАТЬ аэродинамику своего самолета и не морочить голову конструкторам.....УАнаивыг если его знать и вадерживать .....обаспечит безопасное продолжение полета.....кстати именно этим и отличается летчик 1го класса от выпускника летного училища ....
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Пилотируется по тангажу, крену, оборотам. Как и всегда. Высота опять жеж вариометр. По углам атаки контролируется, правильность режимов, только и всего.
Нажмите, чтобы раскрыть...
==============
Разумеется . Просто я написал несколько об ином.
* И высота и вариометр неадекватны в показаниях , если статика замерзла. Проще РВ - хоть что-то .
 
Ariec 71 сказал(а):
С чего ради то. Сразу палиться и выдавать на гора инцидент что сам дурак?
Лети как летел, разбирайся. А вот уже когда, то тогда.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По-моему,- в самую точку. Не будь этой "боязни" на ровном месте прослыть "дураком", возможно, некоторые загадочные катастрофы стали бы менее загадочными, а то и - не катастрофами.
 
Vemes сказал(а):
НИЧЕГО, ровным счетом, НИЧЕГО не произойдет. И никто из летных начальников вас в таком "нарушении" не упрекнет.
Скажите, вы когда-нибудь летали в экипаже?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот так и формируется культура пренебрежения рукдоками.

Причём все искренне считают, что они соблюдают.
 
Kit. сказал(а):
Вот так и формируется культура пренебрежения рукдоками.

Причём все искренне считают, что они соблюдают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какое пренебрежение "рукдоков"? Это знание материальной части и приоритетности ее эксплуатации.
Если вы, по внешним причинам, отвлёкшим вас от контроля за временем работы обогрева, продержите его включённым на несколько секунд дольше - ровным счётом ничего не случится.
А вот если вы взлетите, в условиях обледенения, с выключенным обогревом ПВД - то проблемы с анероидно-мембранными приборами вам гарантированы.
И результаты их мы теперь, увы и обсуждаем.
 
Vemes сказал(а):
Скажите, вы когда-нибудь летали в экипаже?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы прекрасно знаете, кем я работаю, и знаете, что нет. Но какое отношение это имеет к написанному Вами? Очень плохо, что не дерут за прямые нарушения требований ЭД.
 
Vemes сказал(а):
А вот если вы взлетите, в условиях обледенения, с выключенным обогревом ПВД - то проблемы с анероидно-мембранными приборами вам гарантированы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Про включение обогрева не сказано в РЛЭ? Сказано. Если кто-то считает, что сказано неправильно или плохо, или система не работает должным образом, то берёт ручку, бумагу и пишет ласковое письмо разработчику с указанием фактов. Если разработчик не реагирует, то можно и сертифицирующему органу написать.
 
Что-то МАК долго помалкивает, учитывая их сообщение от 15 февраля, что они данные речевого самописца уже скопировали.
 
Реклама
TheEngine сказал(а):
Вы прекрасно знаете, кем я работаю, и знаете, что нет. Но какое отношение это имеет к написанному Вами? Очень плохо, что не дерут за прямые нарушения требований ЭД.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это имеет огромное значение: вы не представляете, как работает экипаж, сколько может быть вводных и нюансов. Раньше за ними следил бортинженер, но теперь на нем экономят.
А подобные "нарушения" ЭД происходят потому, что составители ее, такие, как вы, творят, не имея ни малейшего представления о том, как эксплуатируется матчасть.
А уж дерут экипажи - будьте уверены - обильно. Идиотов твердолобых хватает, ставящих на одну доску ничего не значащую мелочь с явлениями, вызывающими катастрофические последствия.
 
Назад