Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

PVO сказал(а):
Прекратятся в случае устойчивости системы. Если в системе не достаточна отрицательная обратная связь (как бы с большим или меньшим быстродействием "говорящая" человеку или компьютеру "не туда поворачиваем") то возникают автоколебания в контуре управления (например в канале тангажа).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Самолет классической схемы вполне себе устойчив без всяких там ЭДСУ. Конечно, сейчас любят для улучшения экономичности делать баланс на пределе устойчивости, но АН-148 вполне себе классика со вполне классическими свойствами - кинь вообще управление, не трогай рули, и все колебания прекратятся и быстро.
 
Реклама
Не очень по теме, виноват, но как летать вообще без ППД это решено на Буране давным давно.
Просто обычная ракетная инерциальная платформенная система управления. Автоматическая посадка реализованная 40 лет назад на той древней элементной базе создала большой задел.
 
310 сказал(а):
Ну, нет, конечно. Но в плане обогрева ППД есть отличия в лучшую сторону
Нажмите, чтобы раскрыть...
В лучшую сторону - это как? В расчете на то, что чек-лист экипаж будет выполнять формально?
Любое усложнение системы повышает вероятность ее отказа.
 
PVO сказал(а):
Не очень по теме, виноват, но как летать вообще без ППД это решено на Буране давным давно.
Просто обычная ракетная инерциальная платформенная система управления. Автоматическая посадка реализованная 40 лет назад на той древней элементной базе создала большой задел.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И все это слепить для того, чтобы экапаж мог забить на технологию работы?
 
Kit. сказал(а):
Да, но, похоже, несвежую (2009 год).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я уже несколько раз обьяснял, почему нет. Отказ невозможен- нет действий - "Пилотирование выполняйте по КПИ, сравнивания показания с ППКР" . Боюсь спросить а скорости на них какие?
 
Vemes сказал(а):
В лучшую сторону - это как? В расчете на то, что чек-лист экипаж будет выполнять формально?
Любое усложнение системы повышает вероятность ее отказа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В лучшую, это так:
01.png


02.png
 
AleksB сказал(а):
В лучшую, это так:
Посмотреть вложение 598004

Посмотреть вложение 598005
Нажмите, чтобы раскрыть...
Один пункт в чек-листе, при системе, простой, как молоток - против четырех независимых компьютеров.
Причем, экипаж полагается на систему, вероятность отказа которой, в виду ее сложности, значительно выше.
 
Реклама
Vemes сказал(а):
Один пункт в чек-листе, при системе, простой, как молоток - против четырех независимых компьютеров.
Причем, экипаж полагается на систему, вероятность отказа которой, в виду ее сложности, значительно выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вам слово НЕЗАВИСИМЫХ ни о чем не говорит?
 
vim1964 сказал(а):
Четыре Независимых Компьютера обогрева ППД! Один зависимый б/механик дешевле бы обошелся. Так он еще много других функций может выполнять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет. Двучленный экипаж - это священная корова современной авиации.
 
PVO сказал(а):
Прекратятся в случае устойчивости системы. Если в системе не достаточна отрицательная обратная связь (как бы с большим или меньшим быстродействием "говорящая" человеку или компьютеру "не туда поворачиваем") то возникают автоколебания в контуре управления (например в канале тангажа).
Нажмите, чтобы раскрыть...

По поводу автоколебаний в канале тангажа весьма показательны следующие графики.
Налицо явная раскачка по каналу тангажа с увеличивающейся амплитудой. Типичная потеря устойчивости системы управления + пилотированиеэкипаж.
Если продифференцировать вертикальную скорость, то перед разрушением планера получится нормальное ускорение порядка +3,5g...-3g.
720016_f27f593e4df7ed096ede02af5694d2f2.jpg
20151031-0-G-1.jpg
Никто не признал виновной систему управления. А почему? Потому, что такого не должно быть? Но, как видим, бывает...
 
stranger267 сказал(а):
Самолет классической схемы вполне себе устойчив без всяких там ЭДСУ. Конечно, сейчас любят для улучшения экономичности делать баланс на пределе устойчивости, но АН-148 вполне себе классика со вполне классическими свойствами - кинь вообще управление, не трогай рули, и все колебания прекратятся и быстро.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Проблема не в планере, проблема в устойчивости (адекватности) системы управления (РВ) в конфигурации во время развития АП.
Так я думаю на основе тех графиков которые есть на ветке. Может у МАКа графики другие, но названные перегрузки слишком велики для штатного полета пассажирского самолета.
 
vim1964 сказал(а):
Четыре Независимых Компьютера обогрева ППД! Один зависимый б/механик дешевле бы обошелся. Так он еще много других функций может выполнять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Бортмеханик один, и это точка отказа. А компов четыре, почувствуйте разницу. Ну и зп вашему механику платить надо )
 
Vemes сказал(а):
В лучшую сторону - это как?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разными способами.
Например и А и В исповедуют тн Dark Cockpit Concept. То есть, если все что нужно включено и ничего н поломалось, то на верхней панели (куда выведено управление всеми важными системами) не светится ни одно табло или кнопка. То есть, пилот окинул взглядом панель и - ничего не забыл.
Кроме того, именно в плане обогрева-перегрева ППД - включаются на заводе. Забыть сложно. Реализовано, вероятно, комплексом из термостойких сплавов, установкой терморегуляторов и зависимостью от выключателя «земля-полет». Что-крутится в голове из давнишнего опыта по А330 «температура ППД на земле 50 градусов». Причем кнопки имеются для ВЫКЛЮЧЕНИЯ в случае отказа.
А в В777, вообще, ППД обогреваются независимо от сознания пилотов. Кнопок не предусмотрено.
Обогрев на современных самолетах - базовая функция (вроде создания подъемной силы крылом). Знать о ней можно, но управления не предусмотрено.
 
Реклама
Назад