Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

За свою жизнь мы с вами вряд ли проживём миллион часов. Следовательно, если мы всё-таки наблюдаем событие, вероятность которого не более 10^(-6) на час полёта, то либо мы везунчики, либо всё-таки требование 10^(-6) не выполняется.
 
Так зато без контроллера и за счет мышечной силы пилота...
#автоудаление
 
Я поэтому про ручку КУРС и не писал ничего. На Антоне при включенном АП ,аналог ручки "Крен" это штурвал, а ручки "Спуск-подъем" - колонка штурвала
 
Многовато. Именно по этому в нормах появились требования о блокировании ошибочных действий экипажа системой управления. В авиации конечно всё гораздо серьёзнее, но один мой знакомый полковник (наземный) подсчитал, что 80% случаев выхода техники из строя происходит из-за неправильных действий обслуживающего персонала. Он даже разрабатывал систему дистанционного управления техникой, чтобы отделить солдата от непосредственного воздействия на неё. Лётчик - не солдат. У него понимания больше, но ошибки всё равно неизбежны и должны блокироваться системой. В расчёте на то, что железо и человек думают по-разному, и шибаются тоже по-разному, а поэтому способны друг друга контролировать.
 
Ну почему же. Вот нас тут уверяют, что нарушение пункта РЛЭ по выключению нагревателей не позже чем через 2 минуты - это пустяк. Соответственно, наверняка регулярно нарушают. Правда, конечно, опасность этого отказа невелика.

Что, и про регулярно цитируемый в этой теме нырок Ту-154 не слышали?

Ну, значит, так тому и быть. Значит, и в этой теме пилоты не виноваты. Значит, это компьютер отказал. Ведь не непосредственно же эти крохотные кнопки замыкают токи на нагревательные элементы, правда?

Либо таких потенциально наблюдаемых событий много разных.
 
Значит таки сау САУ участвует в демпфирование.
 
Любой автопилот при нажатии кнопки АП начинает работать в режиме стабилизации текущих углов крена и тангажа. Взлетели ,перевели самолет в устойчивый набор, вышли на заданный путевой угол и включили АП и он будет сохранять тангаж и крен ,которые были в момент его включения. И вот тут ,не включая никаких режимов ,можно пользоваться режимом совмещенного управления. Отдал немного от себя колонку штурвала,уменьшил угол тангажа и отпустил штурвал, АП будет стабилизировать уже другой угол тангажа.
Все просто.
Насколько я знаю ,совмещенным режимом практически не пользовались. После взлета АП ,ГОР. НАВ и ВЫХОД ЭШЕЛОН.
 
Теоретический вопрос. А что по закону будет ВП, в случае если он видит, что КВС неадекватен, и ВП борцовскими приемами или еще как уложит КВС, дабы он не мешал ВП управлять самолетом? В случае конечно благополучного завершения полета и соответствующих расшифровок.
 
Я бы ему так ответил: система будет устойчивее, если точка приложения результирующего вектора подъемной силы выше центра масс. Принцип Ваньки-Встаньки. Пойдет?
#автоудаление
 
Чтоб был более понятным вопрос по совмещённом режиму в фазе маневрирования.
На примере ту-2 с эдсу, где штурвальное ( ручное управление) стабилизирует углы крена тангажа изначально Где в иных типах этот режим принято называть совмещённым ( или стабилизацией угловых положений).
Из прессы, но все же.

 
Требование касается каждого сертифицируемого типа самолёта. В данном случае - все вместе взятые аварийные ситуации с Ан-148 не должны наблюдаться чаще 1 раза за миллион часов налёта.
 
После этой катастрофы ни одна зараза не забудет включить обогрев ППД, а еще лишний раз проверит. И к карте отношение станет вдумчивым. Пусть смерть погибших напрасной не будет !
 
Ну, нелюбой АП, если точнее, не любая САУ

Спасибо, прям отпустило
Тогда справедливо и обратное, приложив усилия к штурвалу, траекторные режимы АП снимутся, и останется режим САУ фазы маневрирования стабилизирующий заданные углы крена/тангажа со снятой защитой диапазона.
То бишь, при отказе указателя.скорости или разницы показаний, прохождении Сравни.
Достаточно установить потребные углы крена тангажа, отключить АТ, выставить потребные обороты, заарретировать труды ( если есть арретир) и курить бамбук, поглядывая изредка на указатель углов атаки .
И фик с ним, указателем скорости, тем более в наборе.
 
Последнее редактирование:
Значит таки сау САУ участвует в демпфирование.

ИЛ 86 возможно использовать ТРИ способа управления.....САУ в автоматеич это стабилизация высоты , скорости или чтсла М через РВ гориз навигац от ЦВМ или от ручки КУРС....Для демпфирования существует система АСУ которая работает всегда (как в штурвальном режиме на ТУ 154) и еще при отказе САУ и АСУ возможно упр напрямую без демпфирования но нужны оочень плавные движения иначе будет раскачка....это нам показывал Э.И.Кузнецов при освоении самолета....более надежной системы наверно невозможно придумать. Ни одного отказа управления за 30 лет полетов, поавда один раз все ручки САУ на центральном пульте залили сладким кофе.....долнтели не руках ..."наука" долго смеялась и говорила что ТЗ это не предусматривает
 
Опять же, типов много, Ан-148 не единственный. Возможно (теоретически), что вот на нём конкретно распределение Пуассона так выбрыкнулось.
 
Почему разработчик не спешит делать лучше свои самолёты? Боюсь, что я знаю ответ на этот вопрос - потому что родственники погибших и авиакомпании не тянут его в суд по гражданским искам о возмещении ущерба. Потому что МАК не признаёт причиной катастрофы или даже аварии конструктивный дефект. Потому что самолёт получил сертификат типа, а это автоматически подразумевает отсутствие конструктивных дефектов. Без заключения МАК суд не признает вину разработчика, ибо "нет объективных данных, подтверждающих невозможность избежать аварийной ситуации в данном случае". Опять же, как правило существует отдельно разработчик и отдельно - серийный завод. И ответственность за надёжность выпускаемых самолётов несёт серийный завод, а не КБ-разработчик, даже если они входят в один холдинг (не знаю, как у антоновцев). Серийщики понятия не имеют, как проектировался самолёт, и что сделано вот так случайно, а что - с умыслом. Поэтому поручать серийщикам переделывать эргономику кабины - нелепо. А чтобы заставить это сделать разработчика - должно случиться что-то из ряда вон выходящее. Вот и весь сказ.
 
Вы не ответили на вопросы. Повторяю их:
Можете привести другие примеры катастрофы по причине необогрева ПВД?
И, судя по вашей логике, не многовато ли - доверять управление самолетом на откуп экипажу?
 
А вы посмотрите, сколько у него суммарный налёт и прикиньте вероятность попадания обсуждаемого случая в этот интервал. Над полученной цифрой посмеёмся вместе (вообще-то для аварийных ситуаций принята доверительная вероятность 0,95. Неужели у антоновцев требования ниже?)