Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Kulverstukas
Старожил
Вряд ли Росавиация стала бы это выделять, если бы речь шла о журнале. У меня сложилось впечатление что речь как раз о том что на борту были MEL отражающиеся на КИСС
Пример можно, когда карта читается а манипуляция/контроль не выполняется?
Согласен, не очевидно. Это мои вывод по результатам чтения документов и форума.
Вот это да, странно.
Oleg24
Местный
Там есть еще датчики положения самих рулей слева и с права, если руль разрушится это будет видно. Так же видно кто работал штурвалом, так как на колонках тоже датчики стоят, ну и само собой режимы двигателей. Думаю в МАКЕ давно все знают, если дали дальше летать, не остановили парк.
Kulverstukas
Старожил
2.ОПИСАНИЕ Сведения о составе и размещении оборудования БУР на самолете приведены в табл. 1.
Таблица 1
Наименование Тип Количество Место установки
Защищенный бортовой накопитель твердотельный 3БН–24МТ–02 1 Между шпангоутами № 39, 40 по правому борту
Не очень понимаю, кому и что они были должны. Центроплан с двигателями закопались, а все что дальше 23-го шпангоута по сравнению с двигателями "сделано из картона" и разлетелось в мелкие дребезги, рассыпавшись по полю.
GeoL
Новичок
Ну самописцы вроде не из картона сделаны. При столкновении они вроде отрываются от "картона" и продолжают двигаться по вектору скорости как снаряд. Когда их нашли, на снимках не видно, что бы они к чему то крупному были прикреплены.
Центроплан тоже врядли закопался.
В комиссию им надо грамотного взрывника и проводить трассировку разлета обломков - что и куда отлетело по инерции, а что в результате последовавшего взрыва.
Центроплан тоже врядли закопался.
В комиссию им надо грамотного взрывника и проводить трассировку разлета обломков - что и куда отлетело по инерции, а что в результате последовавшего взрыва.
Последнее редактирование:
Kulverstukas
Старожил
a2v
Местный
Тут есть некоторая путаница.
ЭДСУ с помощью сигнала угловой скорости обеспечивает демпфирование колебаний самолёта. К слову, именно угловой скорости, а не углового ускорения - последние используются в ракетной технике (например, на Х-31), но чтобы на самолёте - никогда не встречал. Делает она это, используя тот единственный привод руля высоты, который в данный момент находится в "активном" режиме.
Второй привод (и третий, если есть) при этом находится в "закольцованном" режиме - полости гидроцилиндра соединены каналом с малым гидравлическим сопротивлением, чтобы не создавать доп. нагрузку активному. Кроме того, у приводов еще бывает третий режим - режим демпфирования, когда полости соединены каналом с большим гидравлическим сопротивлением. Нужен этот режим для демпфирования колебаний самой рулевой поверхности, что необходимо для защиты от флаттера при отказе управления всеми приводами одной поверхности.
Иногда второй режим тоже не совсем правильно называют "режимом демпфирования", но все равно речь тут идет вовсе не о демпфировании колебаний всего самолёта.
GeoL
Новичок
Да, оторвало по слабому месту, рама тоже не из картона. А вот то, что его отбросило на километр в результате взрыва как то не верится.
Kulverstukas
Старожил
А откуда вы взяли этот километр?
cot
Старожил
Жёстская сцепка штурвалов. Как определить кто чё...
Kulverstukas
Старожил
Этой информацией штаб МЧС не счел нужным поделиться с форумными расследователями, увы.
LVV78
Местный
Позвольте с Вами не согласиться. Сравнение "электрического" демпфера с автомобильным амортизатором не корректно. На самолете на него больше похож стабилизатор.
Автомобильный амортизатор действует моментально всегда, и направление силы всегда противоположна возмущающей.
"Электрический" всегда опаздывает(скорость перемещения руля высоты ограничена) и из-за этого направление силы может совпадать с возмущающей. В самом простом случае тогда бы это был просто пропорциональный регулятор. Но что бы не попасть в противофазу в простом случае это PD, в сложном адов МАТАН. И если что то пойдет не так, такой демпфер может очень даже перерегулировать и вызвать автоколебания.
Автомобильный амортизатор так не умеет, как и стабилизатор в динамически стабильном(не уверен что термин верный) самолете.
PVO
Местный
Изложу по возможности поподробней.
При управлении пилотом самолета с электрической системой управления возникает контур управления с пилотом как составной частью контура управления.
Контур управления: глаза пилота - мозг пилота - руки пилота - колонка штурвала - потенциометр (или бесконтактный датчик) - "мозг" системы управления (ЭДСУ, ...) - исполнительный механизм (гидроцилиндр) - руль (высоты) - самолет в качестве объекта управления - авиагоризонт (на него смотрят глаза пилота).
Такая система обычно работает по алгоритму устранения рассогласования между желанием пилота и тем что получилось по факту (т.е. пилот рулит). Этот процесс неизбежно имеет некоторую задержку по времени связанную в основном с временем реакции пилота и временем реакции самолета на поворот руля высоты.
Именно эта задержка срабатывания контура управления приводит к неизбежному возникновению колебательного процесса, он является неизбежным физическим явлением.
Параметры колебательного процесса зависят от параметров:
1. Коэффициента шарнирности (резкости управления), чем управление резче, тем сложней пилоту успевать корректировать движение самолета.
2. Демпфирования, чем сильней демпфирование,тем сложней возникнуть автоколебаниям и меньше будет амплитуда колебаний, что упрощает действия пилота по борьбе с автоколебаниями.
3. Другие параметры: площадь (эффективная?) руля высоты, инерционных характеристик самолета, подготовленности пилота.
Типа выводы: колебательный процесс для контура управления самолетом это неизбежно возникающий процесс при определенном сочетании описывающих систему параметров (коэффициентов).
Для вывода контура управления из колебательного процесса необходимо снизить резкость управления (Кш, коэффициента усиления) и увеличить демпфирование.
bykovo
Новичок
из области идиотизма: мож второй утомился кричать квсу что он неправ и вырубил его, а тот прилег на штурвал...
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Триммером управляется самолет в такой ситуации! Триммером!
PVO
Местный
Не нужно проверять работу статики (и любого другого оборудования) пока проблемы с динамикой (ППД). Если пожить хочется.
lopast56
Старожил
Это только Вы так думаете! А как на счет трехмерного пространства где находится ВС. Или думаете если + высота замрет, то будет веселее. А от статики куда сигнал поступает?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Если провести аналогию с Як-18Т, то если смотреть из кабины, то е минус 30 это почти отвесное пикирование.
К ЭДСУ не надо придираться, там серьезный резерв и само по себе оно отключается одним моментом. Этот самолет обладает огромными возможностями резервирования.
yacc11
Местный
Я не знаю как оно на Ане, но на Б737 ( полнокабинном симуляторе ) мне сказали сразу "штурвалом сделал как надо, после этого нагрузку триммером снял. Это не FS, где не двигая штурвалом можно управлять чисто триммером"