Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Реклама
PVO сказал(а):
Ещё не вечер, доживем тире услышим, надеюсь.

Видеть конструкцию ЭДСУ глазами ничего на дает, т.к. не понятым останется ВСЁ - схемные решения, алгоритмы, заложенная матмодель, зашитые в память коэффициенты. Это если опломбированные блоки распотрошить шаловливыми ручками, и то ничего не прояснится. В ЭД приводятся сведения только в части касающейся эксплуататоров, только общие сведения, типовые отказы, регламенты обслуживания. И ни каких алгоритмов и прочих тонких умственных материй.

Между МОЧЬ и СДЕЛАТЬ дистанция огромная. Неужели Вы считаете, что пилотирующий Ан-148 специально причинял пассажирам неприятные ощущения и болезненные явления? Он что, авиаотморозок?
Я не могу себе представить за штурвалом пассажирского самолета авиаотморозка, и потому считаю трубку с g (же) следствием технических проблем, а не злой волей авиаотморозка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть отдельная книжка по ЭДСУ и выдержку из нее уже приводили здесь , но у меня утеряна эта информация, поэтому я не могу ничем Вам помочь.
 
A_Z сказал(а):
на котором в наборе высоты были длиннопериодические (~1 мин.) колебания
Нажмите, чтобы раскрыть...
Болтанка - короткопериодные. Там не совсем корректно график сделан, поскольку, если мы не знаем намерения экипажа, то нельзя ставить какую-то аппроксимационную кривую и относительно нее смотреть колебания.
 
lopast56 сказал(а):
Ваш вариант, как проверить работу статики в ГП, если видим, что с динамикой проблемы?
А что такое "трубка перегрузок"? Это военный термин?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это секретная фишка Киева.
 
yacc11 сказал(а):
Я не знаю как оно на Ане, но на Б737 ( полнокабинном симуляторе ) мне сказали сразу "штурвалом сделал как надо, после этого нагрузку триммером снял. Это не FS, где не двигая штурвалом можно управлять чисто триммером"
Нажмите, чтобы раскрыть...
На верное на ане, у которого стабилизатор не переставляется, действительно можно только триммером, не ожидая от такого подходов подвохов как на самолетах с переставляемым стабом
 
61701 сказал(а):
Мало приятно,но за это это они получают немалые деньги (да простит меня летный состав).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так и не понял кстати. Как управляется этот самоль.
Более чем уверен, хорошо:)
Да и САУ задействовать в какие то режимы можно. Сам будет лететь:)
 
PVO сказал(а):
Изложу по возможности поподробней.
При управлении пилотом самолета с электрической системой управления возникает контур управления с пилотом как составной частью контура управления.
Контур управления: глаза пилота - мозг пилота - руки пилота - колонка штурвала - потенциометр (или бесконтактный датчик) - "мозг" системы управления (ЭДСУ, ...) - исполнительный механизм (гидроцилиндр) - руль (высоты) - самолет в качестве объекта управления - авиагоризонт (на него смотрят глаза пилота).
Такая система обычно работает по алгоритму устранения рассогласования между желанием пилота и тем что получилось по факту (т.е. пилот рулит). Этот процесс неизбежно имеет некоторую задержку по времени связанную в основном с временем реакции пилота и временем реакции самолета на поворот руля высоты.
Именно эта задержка срабатывания контура управления приводит к неизбежному возникновению колебательного процесса, он является неизбежным физическим явлением.
Параметры колебательного процесса зависят от параметров:
1. Коэффициента шарнирности (резкости управления), чем управление резче, тем сложней пилоту успевать корректировать движение самолета.
2. Демпфирования, чем сильней демпфирование,тем сложней возникнуть автоколебаниям и меньше будет амплитуда колебаний, что упрощает действия пилота по борьбе с автоколебаниями.
3. Другие параметры: площадь (эффективная?) руля высоты, инерционных характеристик самолета, подготовленности пилота.
Типа выводы: колебательный процесс для контура управления самолетом это неизбежно возникающий процесс при определенном сочетании описывающих систему параметров (коэффициентов).
Для вывода контура управления из колебательного процесса необходимо снизить резкость управления (Кш, коэффициента усиления) и увеличить демпфирование.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти проблемы устраняются демпферами, которые уже очень давно применяют в системе управления больших реактивных самолетов. Никогда пилот не сможет удержать самолет,так как это делает демпфер по сигналу угловой скорости и углового ускорения. Читайте мою подпись "Когда ты думаешь, что пора,то тогда уже надо" Это слова моего инструктора по поводу распределения внимания на прямой, но они как нельзя лучше характеризуют работу демпфера.
 
neemestniii сказал(а):
На верное на ане, у которого стабилизатор не переставляется, действительно можно только триммером, не ожидая от такого подходов подвохов как на самолетах с переставляемым стабом
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да не, самолёт этот с сду. Триммер там вообще для чего? Для механической проводки видимо.
Хотя кто знает
 
61701 сказал(а):
Эти проблемы устраняются демпферами, которые уже очень давно применяют в системе управления больших реактивных самолетов. Никогда пилот не сможет удержать самолет,так как это делает демпфер по сигналу угловой скорости и углового ускорения. Читайте мою подпись "Когда ты думаешь, что пора,то тогда уже надо" Это слова моего инструктора по поводу распределения внимания на прямой, но они как нельзя лучше характеризуют работу демпфера.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Демпфера гасят короткопереодические колебания. Период которых не совпадает скажем так возможностями летчика. Предотвращая так называемую раскачку
 
Ariec 71 сказал(а):
Да не, самолёт этот с сду. Триммер там вообще для чего? Для механической проводки видимо.
Хотя кто знает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там не триммер, там триммерный эффект. Изменение балансировочного положения (как пример) руля высоты.
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Так и не понял кстати. Как управляется этот самоль.
Более чем уверен, хорошо:)
Да и САУ задействовать в какие то режимы можно. Сам будет лететь:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чем больше вникаешь в этот самоль,тем он больше тебе нравится!
 
61701 сказал(а):
Очень много написали, спасибо. БЛОКОВ БКПД ТРИ. Блок железный и установлен на железной раме, к блоку идет металлизация. Минус ,он и в Африке минус , любой минусовой провод цепи соединен с корпусом блока. Не надо строить теорию заговора конструкторов. Там тоже не идиоты сидят и их система почти 8 лет работала исправно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Могу показаться настырным, но привык не оставлять недоверсии. Закроем уж, если начали? Три блока- это понял. Про африку- тожНе понял куда минусовой провод от корпуса каждого блока идет..Тысяча извинений, но минусовой провод- это обычно фюзеляж.. На 148-м проводами вся масса проложена? Или с каждого блока минусовой провод до БУР? Или.. Заранее спасибо.
 
Реклама
Назад