Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[atcstager]

Я не знаю как оно на Ане, но на Б737 ( полнокабинном симуляторе ) мне сказали сразу "штурвалом сделал как надо, после этого нагрузку триммером снял. Это не FS, где не двигая штурвалом можно управлять чисто триммером"

Дык, на ан-148 как раз именно так

 

[yacc11]

Потому что ЭДСУ не может перейти в режим этих колебаний, ибо это в ней не заложено наверное.

То, что ей будут предлагать околонулевую скорость при реальной порядка 500-600 км/ч там скорее всего тоже не заложено.

 

[61701]

Ну, даже тут идут споры - что такое АП, а что такое САУ. В случае Ангары ЭДСУ тоже не отключали, поэтому можно смело предположить что тут его тоже не отключали.
А вот все остальное - да, пока гипотезы. Потому что информации МАК явно недостаточно.

И моя гипотеза, что к тому, что отклонили руль на пикирование, способствовало что-то типа автопилотного флаттера, в совокупности с действием экипажа по пилотированию, которое стало более резким из-за Кш.
Хотя причина могла быть и более прозаическая - увидев падение приборной на резервном тупо дали от себя.

Очень, ну очень глубоко копаете. Представляете ,спускается КВС по трапу после рейса и говорит мне, "ты знаешь, летим мы на 10600 ,только чайку хотели выпить, а тут, БАЦ , и автопилотный флаттер." Системы САУ уже достаточно отработаны и в случае чего, просто ОСНОВНОЙ переходит на ДУБЛЕР и если и там все печально, то ОТКЛ.

 

[PVO]

Позвольте с Вами не согласиться. Сравнение "электрического" демпфера с автомобильным амортизатором не корректно.

Я и не сравнивал, слово автомобильный использовано исключительно для пояснения слова демпфер.

такой демпфер может очень даже перерегулировать и вызвать автоколебания.

Вы имеете в виду создание запаздывания по фазе 270+ градусов? Про перерегулирование я уже подзабыл.

 

[Kulverstukas]

61701, пока вы здесь, см. п.2 - есть ли какие либо MEL, позволяющие взлетать с предупреждениями на КИСС?

 

[GeoL]

Что касается версии, что якобы в кабине пилотов мог вспыхнуть конфликт, то погибший командир воздушного судна Валерий Губанов и его второй пилот Сергей Гамбарян до этого рейса практически не встречались. Этот же факт подтвердил и директор «Саратовских авиалиний» Алексей Вахромеев, которого следователи допросили буквально сразу по факту падения лайнера. А это значит, что версия о том, что якобы крушение ан 148 в Подмосковье произошло из-за конфликта между пилотами, звучит неубедительно.

Не знаю, что там неубедительно, а вопрос слетанности экипажа вроде прояснился - не было никакой слетанности.

 

[PVO]

из области идиотизма: мож второй утомился кричать квсу что он неправ и вырубил его, а тот прилег на штурвал...

Если самолет стал вмешиваться в управление (брыкаться), то пилоты естественно подумали о неадекватности соседа по кабине и стали ругаться друг на друга.

 

[yacc11]

Системы САУ уже достаточно отработаны и в случае чего, просто ОСНОВНОЙ переходит на ДУБЛЕР и если и там все печально, то ОТКЛ.

ЭДСУ никто и не выключал. И никакой канал там не скорее всего не отказывал. Зато то, что в ГП они шли в болтанке - это у МАК есть. И источником такой болтанки запросто могло быть ЭДСУ + летчик.

 

[A_Z]

...если самолет воткнулся носом, а самописцы в хвосте, то они должны были влететь в яму, вырытую движками и не срикошировать,..

1. Курсовой угол встречи с землёй неизвестен.
2. Регистраторы находятся вблизи плоскости симметрии самолёта, а двигатели отнесены от неё метров на пять каждый.
С учётом этого ваше "должны" выглядит слишком категорично. И это ещё мягко говоря...

 

[yacc11]

Представляете ,спускается КВС по трапу после рейса и говорит мне, "ты знаешь, летим мы на 10600 ,только чайку хотели выпить, а тут, БАЦ , и автопилотный флаттер."

Нет, не представляю. И вот почему - я более чем уверен, что после того, как экипажу придется отключать ЭДСУ, т.е. переходить на резервный канал, он скорее всего прекратит выполнение полета и постарается либо вернуться либо сесть на запасной.
Потому что 2-3 часа пилотирования в штурвальном режиме при требовании "пилотируйте с особой осторожностью" - мало приятно.

 

[PVO]

А что такое "трубка перегрузок"? Это военный термин?

Термин инженерный разговорный. "Параметр в трубке" означает его соответствие требованиям/допускам/граничным значениям во времени (например при полете от пункта А до пункта Б). Параметры: температура, перегрузки, акустика, давление, направление...

 

[A_Z]

И источником такой болтанки запросто могло быть ЭДСУ + летчик.

А что тогда было "источником болтанки" при наборе высоты, когда АП был включен?

 

[Oleg24]

Жёстская сцепка штурвалов. Как определить кто чё...

У колонок есть как бы свободный ход, он совсем не большой, можно не почувствовать даже, но если смотреть показания датчиков, они будут меняться.

 

[LVV78]

Я и не сравнивал, слово автомобильный использовано исключительно для пояснения слова демпфер.

ОК, значит я не правильно понял, вот и уточнил.

Вы имеете в виду создание запаздывания по фазе 270+ градусов? Про перерегулирование я уже подзабыл.

Я имел ввиду, что когда исполнительный механизм запаздывает, то возможны ситуации когда демпфирование может стать и источником автоколебаний(такого быть не должно, но...),по крайней мере возмущающая сила может сложиться с демпфирующей.

 

[cot]

У колонок есть как бы свободный ход, он совсем не большой, можно не почувствовать даже, но если смотреть показания датчиков, они будут меняться.

Извините - не определить. 615 стоят там вроде?

 

[GeoL]

1. Курсовой угол встречи с землёй неизвестен.
2. Регистраторы находятся вблизи плоскости симметрии самолёта, а двигатели отнесены от неё метров на пять каждый.
С учётом этого ваше "должны" выглядит слишком категорично. И это ещё мягко говоря...

Не буду так категоричен. Не должны. Возможно прыгали, как мячики, так что улетели далеко.
P.S. По картинке с места крушения в новостях двигателя два, а яма вроде была одна, но большая.
Пожалуй фактов даже по оценке места падения совсем мало. Я по предположениям уже иссяк.
Дальше буду только наблюдать за развитием темы

 

[yacc11]

А что тогда было "источником болтанки" при наборе высоты, когда АП был включен?

МАК говорит "В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g." - где тут набор высоты?
Про болтанку во время работы АП - слов нет

 

[cot]

2. Регистраторы находятся вблизи плоскости симметрии самолёта, а двигатели отнесены от неё метров на пять каждый.
С учётом этого ваше "должны" выглядит слишком категорично. И это ещё мягко говоря...

А кто вам лапшу на уши навешал?

 

[A_Z]

...Про болтанку во время работы АП - слов нет

Так отталкивались-то от графика, на котором в наборе высоты были длиннопериодические (~1 мин.) колебания с амплитудой, нарастающей метров до восьмидесяти. Потом нашли подтверждения "правому участку" в отчёте МАК, а потом всё, что предшествовало выключению автопилота, благополучно забыли.
А ведь эти колебания (если они отражены на графике корректно) - явно звенья одной цепи, причём началось это именно до выключения автопилота.

 

[61701]

Нет, не представляю. И вот почему - я более чем уверен, что после того, как экипажу придется отключать ЭДСУ, т.е. переходить на резервный канал, он скорее всего прекратит выполнение полета и постарается либо вернуться либо сесть на запасной.
Потому что 2-3 часа пилотирования в штурвальном режиме при требовании "пилотируйте с особой осторожностью" - мало приятно.

Мало приятно,но за это это они получают немалые деньги (да простит меня летный состав).