Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

А баки у АН-148 в крыльях, или есть и в хвосте? На записи взрыва видно, как какая, то часть самолета (крыло или хвост) сначала подбрасывается вверх, а затем улетает в сторону со скоростью, которая никак не может забросить ее на километр.
 

Вряд ли Росавиация стала бы это выделять, если бы речь шла о журнале. У меня сложилось впечатление что речь как раз о том что на борту были MEL отражающиеся на КИСС


Пример можно, когда карта читается а манипуляция/контроль не выполняется?


Согласен, не очевидно. Это мои вывод по результатам чтения документов и форума.

Совершенно не озвученно МАКом управление двигателями .

Вот это да, странно.
 
Там есть еще датчики положения самих рулей слева и с права, если руль разрушится это будет видно. Так же видно кто работал штурвалом, так как на колонках тоже датчики стоят, ну и само собой режимы двигателей. Думаю в МАКЕ давно все знают, если дали дальше летать, не остановили парк.
 

2.ОПИСАНИЕ Сведения о составе и размещении оборудования БУР на самолете приведены в табл. 1.
Таблица 1
Наименование Тип Количество Место установки
Защищенный бортовой накопитель твердотельный 3БН–24МТ–02 1 Между шпангоутами № 39, 40 по правому борту

Не очень понимаю, кому и что они были должны. Центроплан с двигателями закопались, а все что дальше 23-го шпангоута по сравнению с двигателями "сделано из картона" и разлетелось в мелкие дребезги, рассыпавшись по полю.
 
Ну самописцы вроде не из картона сделаны. При столкновении они вроде отрываются от "картона" и продолжают двигаться по вектору скорости как снаряд. Когда их нашли, на снимках не видно, что бы они к чему то крупному были прикреплены.
Центроплан тоже врядли закопался.
В комиссию им надо грамотного взрывника и проводить трассировку разлета обломков - что и куда отлетело по инерции, а что в результате последовавшего взрыва.
 
Последнее редактирование:

Почему? На сайте МАК есть снимок. ЗБН нашли вместе с рамой.
 
Тут есть некоторая путаница.
ЭДСУ с помощью сигнала угловой скорости обеспечивает демпфирование колебаний самолёта. К слову, именно угловой скорости, а не углового ускорения - последние используются в ракетной технике (например, на Х-31), но чтобы на самолёте - никогда не встречал. Делает она это, используя тот единственный привод руля высоты, который в данный момент находится в "активном" режиме.
Второй привод (и третий, если есть) при этом находится в "закольцованном" режиме - полости гидроцилиндра соединены каналом с малым гидравлическим сопротивлением, чтобы не создавать доп. нагрузку активному. Кроме того, у приводов еще бывает третий режим - режим демпфирования, когда полости соединены каналом с большим гидравлическим сопротивлением. Нужен этот режим для демпфирования колебаний самой рулевой поверхности, что необходимо для защиты от флаттера при отказе управления всеми приводами одной поверхности.
Иногда второй режим тоже не совсем правильно называют "режимом демпфирования", но все равно речь тут идет вовсе не о демпфировании колебаний всего самолёта.
 
Жёстская сцепка штурвалов. Как определить кто чё...
 
Так на каком расстоянии от места столкновения обнаружен речевой регистратор?
 
Позвольте с Вами не согласиться. Сравнение "электрического" демпфера с автомобильным амортизатором не корректно. На самолете на него больше похож стабилизатор.
Автомобильный амортизатор действует моментально всегда, и направление силы всегда противоположна возмущающей.
"Электрический" всегда опаздывает(скорость перемещения руля высоты ограничена) и из-за этого направление силы может совпадать с возмущающей. В самом простом случае тогда бы это был просто пропорциональный регулятор. Но что бы не попасть в противофазу в простом случае это PD, в сложном адов МАТАН. И если что то пойдет не так, такой демпфер может очень даже перерегулировать и вызвать автоколебания.

Автомобильный амортизатор так не умеет, как и стабилизатор в динамически стабильном(не уверен что термин верный) самолете.
 
Изложу по возможности поподробней.
При управлении пилотом самолета с электрической системой управления возникает контур управления с пилотом как составной частью контура управления.
Контур управления: глаза пилота - мозг пилота - руки пилота - колонка штурвала - потенциометр (или бесконтактный датчик) - "мозг" системы управления (ЭДСУ, ...) - исполнительный механизм (гидроцилиндр) - руль (высоты) - самолет в качестве объекта управления - авиагоризонт (на него смотрят глаза пилота).
Такая система обычно работает по алгоритму устранения рассогласования между желанием пилота и тем что получилось по факту (т.е. пилот рулит). Этот процесс неизбежно имеет некоторую задержку по времени связанную в основном с временем реакции пилота и временем реакции самолета на поворот руля высоты.
Именно эта задержка срабатывания контура управления приводит к неизбежному возникновению колебательного процесса, он является неизбежным физическим явлением.
Параметры колебательного процесса зависят от параметров:
1. Коэффициента шарнирности (резкости управления), чем управление резче, тем сложней пилоту успевать корректировать движение самолета.
2. Демпфирования, чем сильней демпфирование,тем сложней возникнуть автоколебаниям и меньше будет амплитуда колебаний, что упрощает действия пилота по борьбе с автоколебаниями.
3. Другие параметры: площадь (эффективная?) руля высоты, инерционных характеристик самолета, подготовленности пилота.
Типа выводы: колебательный процесс для контура управления самолетом это неизбежно возникающий процесс при определенном сочетании описывающих систему параметров (коэффициентов).
Для вывода контура управления из колебательного процесса необходимо снизить резкость управления (Кш, коэффициента усиления) и увеличить демпфирование.
 
из области идиотизма: мож второй утомился кричать квсу что он неправ и вырубил его, а тот прилег на штурвал...
 
Триммером управляется самолет в такой ситуации! Триммером!
 
Это только Вы так думаете! А как на счет трехмерного пространства где находится ВС. Или думаете если + высота замрет, то будет веселее. А от статики куда сигнал поступает?
 
Если провести аналогию с Як-18Т, то если смотреть из кабины, то е минус 30 это почти отвесное пикирование.
К ЭДСУ не надо придираться, там серьезный резерв и само по себе оно отключается одним моментом. Этот самолет обладает огромными возможностями резервирования.
 
Триммером управляется самолет в такой ситуации! Триммером!
Я не знаю как оно на Ане, но на Б737 ( полнокабинном симуляторе ) мне сказали сразу "штурвалом сделал как надо, после этого нагрузку триммером снял. Это не FS, где не двигая штурвалом можно управлять чисто триммером"