Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Vemes]

Объясните мне следующее, как спецы и пилоты - Летели нормально, самолет набирал высоты, движки в норме. Потом пошли расхождения по скорости, ну и что они все равно ж летели. Высотомер работал, зачем колом в землю-то пошли?!

Вот в этом и загадка, однако: откуда взялось пикирование?

 

[ACJ]

То, что вами двигало исключительно стремление высказать до нет спасу оригинальную мысль "Ан-148 и КБ Антонова - отстой", очевидно, и, в общем, не требует ответа. Такое не лечится.
Однако эту тему читает много людей, в том числе и не имеющих глубоких познаний в области авиации. И мне бы не хотелось, чтобы кто-то из них усмотрел в ваших "тезисах" хотя бы намёк на истину - поскольку там её нет. Да и быть не может...

ничем не могу помочь. Я не писал "Ан-148 и КБ Антонова - отстой", а говорил только об одном конкретном моменте- отсутствии автоматического обогрева ПВД в самолёте нынешнего века.
Хотя да, я не восторге и от самого самолёта, но это отдельная тема.
Кстати, "лечить" меня НЕ надо.
Тем более Вам.

В моих тезисах- множество намёков на истину, но понять их может лишь тот, кто готов- понять

 

[Msh]

Как то не следил за темой(много воды налито). Но минусывые провода не тянут, а непосредственно возле агрегата устанавливают и на сколько знаю, очень редко под один болт(даже если рядом). А более трёх даже запрещено любые.

Воды, согласен) налито немеряно, поэтому вкраце:
1. Факты: в перечне разовых команд, фиксируемых БУР есть только "включение ППД1", "включение ППД2", "включение ППД3" (см влож. файл). Других команд: "Отказ ППД", "Перегрев" и т.п. БУР не фиксирует.
2.Предположения (мои):
2.1 Структурная схема СЭС из РТЭ (влож.файл) не позволяет однозначно утверждать, что физически БКПД как в спецификации- 3шт. Тем более, что из описания БКПД (в том же РТЭ) следует однозначный вывод, что один блок позволяет контролировать больше чем один ППД.
2.2 Информация, приведенная в РТЭ недостаточна для того, чтобы утверждать, что при отсутствии контакта с массой корпуса бкпд нажатие кнопки включения обогрева приведет к появлению соотв.надписи на КИСС.
Поэтому именно эти моменты: количество блоков и способ организации связи БКПД с БУР я и хотел уточнить у уважаемого 61701.
Ответ: "БЛОКОВ БКПД ТРИ. Блок железный и установлен на железной раме, к блоку идет металлизация. Минус ,он и в Африке минус , любой минусовой провод цепи соединен с корпусом блока. Не надо строить теорию заговора конструкторов. Там тоже не идиоты сидят и их система почти 8 лет работала исправно."
Вывод о том какой у Ан-148 адвокат можете сделать сами.

 

[ACJ]

Вот в этом и загадка, однако: откуда взялось пикирование?

от движения штурвалом "от себя"- я так думаю.

 

[Vemes]

от движения штурвалом "от себя"- я так думаю.

Пилот знает, что запас высоты у него небольшой. Пилот знает, что указатель скорости врет. Пилот знаком с действиями при отказах анероидно-мембранных приборов и отрабатывал их на тренажере.
Почему самолет стал пикировать?

 

[ACJ]

Про "тёмную кабину" - ничего хорошего она не даёт. Отказ лампочки, светодиода или ещё(от вибрации, да и просто..) как там - не выдаст информацию об отказе. Наоборот - когда возникает пропадание свечения - тут инфо моментально(я про САС не говорю). Тут проверка сигнализации и естественно усиленное внимание на систему, где сигнализация отказала.

Вы забыли о дублировании отказа на дисплее - СЛОВАМИ с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ- ЧТО делать), звуковой сигнализации...
Предвижу встречный вопрос: дисплеев много и они переключаются.

 

[ACJ]

Пилот знает, что запас высоты у него небольшой. Пилот знает, что указатель скорости врет. Пилот знаком с действиями при отказах анероидно-мембранных приборов и отрабатывал их на тренажере.
Почему самолет стал пикировать?

почему-то хочется ещё раз привести пример с Ту-154 и испытателями- в очень похожей ситуации.

Ответ один: человеческий фактор

 

[cot]

положение "Авто"- это НОРМАЛЬНОЕ положение кнопки, она в этом положении- ВСЕГДА, если только кто-то принудительно не выключит.
И система ВСЕГДА будет работать АВТОМАТИЧЕСКИ- пока не поломается (полностью или частично)

Ну да

Воды, согласен) налито немеряно, поэтому вкраце:
1. Факты: в перечне разовых команд, фиксируемых БУР есть только "включение ППД1", "включение ППД2", "включение ППД3" (см влож. файл). Других команд: "Отказ ППД", "Перегрев" и т.п. БУР не фиксирует.
2.Предположения (мои):
2.1 Структурная схема СЭС из РТЭ (влож.файл) не позволяет однозначно утверждать, что физически БКПД как в спецификации- 3шт. Тем более, что из описания БКПД (в том же РТЭ) следует однозначный вывод, что один блок позволяет контролировать больше чем один ППД.
2.2 Информация, приведенная в РТЭ недостаточна для того, чтобы утверждать, что при отсутствии контакта с массой корпуса бкпд нажатие кнопки включения обогрева приведет к появлению соотв.надписи на КИСС.
Поэтому именно эти моменты: количество блоков и способ организации связи БКПД с БУР я и хотел уточнить у уважаемого 61701.
Ответ: "БЛОКОВ БКПД ТРИ. Блок железный и установлен на железной раме, к блоку идет металлизация. Минус ,он и в Африке минус , любой минусовой провод цепи соединен с корпусом блока. Не надо строить теорию заговора конструкторов. Там тоже не идиоты сидят и их система почти 8 лет работала исправно."
Вывод о том какой у Ан-148 адвокат можете сделать сами.

Посмотреть вложение 598813

Посмотреть вложение 598814

Решил как раз просмотреть, что в записях присуствует. По правде, если бы выложили бы расшифровку БУР то много бы версий отпало. Ещё до разовых не добрался, но аналоговые(если бы их выложили в открытый доступ - много чё дают)!

 

[TG]

Пилот знает, что запас высоты у него небольшой. Пилот знает, что указатель скорости врет. Пилот знаком с действиями при отказах анероидно-мембранных приборов и отрабатывал их на тренажере.
Почему самолет стал пикировать?

Все ваши тезисы выше неправильны.
А ваши высказывания о ВП глупы и оскорбительны

 

[ACJ]

В летном училище курсант получает базисную и системную, специальную подготовку (образование) именно в той области знаний, которая необходима для эксплуатации авиационной техники.
Это называется профильное образование.
Бортпроводники учатся совсем по иному профилю.

в другом мире всё не совсем так. там даже школьники (школьницы) учатся летать- и сдают экзамены на пилотскую лицензию, как на права для автомобиля

 

[Msh]

Указываю. Внизу написано СТРУКТУРНАЯ СХЕМА СЭС.
Между тем, БКПД-1 входят в состав системы полного и статического давления. И на схеме СЭС вполне могут и не присутствовать.
Если мне не изменяет склероз, на схеме СЭС, помимо "своих", должны отображаться только "проходные" агрегаты, то есть те, через которые запитываются другие блоки.

Согласен 100%. Схема рассматривалась совместно с этим:

 

[Vemes]

почему-то хочется ещё раз привести пример с Ту-154 и испытателями- в очень похожей ситуации.

Ответ один: человеческий фактор

Второй раз уже с этим самолетом.
Помнится, боинг в Казани - тоже ЧФ. Малоопытные, мол, пилоты, переученные из штурмана и бортинженера.
Потом в Ростове - такой же. И пилоты опытные. И снова ЧФ.
Слабо верится, что пилот с многотысячным налетом настолько наивен, что не может распознать очевидный отказ и тупо пикирует в землю, разгоняя скорость.
Ну не вяжется как-то.

 

[A_Z]

...в перечне разовых команд, фиксируемых БУР есть только "включение ППД1", "включение ППД2", "включение ППД3" (см влож. файл).
...
...не позволяет однозначно утверждать, что физически БКПД как в спецификации- 3шт.

Логике некоторых можно только удивляться.
Человек "собственноручно" ссылается на таблицу, в которой в качестве источников команд указаны БКПД-1, БКПД-2 и БКПД-3 - и тут же выражает сомнения в том, что оных БКПД на борту три штуки.

Вывод о том какой у Ан-148 адвокат можете сделать сами.

Насчёт адвоката не скажу - но прокурора, как сейчас говорят, заценил...

 

[Raptor]

В летном училище курсант получает базисную и системную, специальную подготовку (образование) именно в той области знаний, которая необходима для эксплуатации авиационной техники.
Это называется профильное образование.
Бортпроводники учатся совсем по иному профилю.

-----
Второй пилот - Гамбарян Сергей Арсенович...
Образование: ФГБОУ ВПО «Южно-Уральский государственный университет» в 2013 году, ФГБОУ «Санкт – Петербургский государственный университет гражданской авиации» в 2016 году. Свидетельство пилота коммерческой авиации: № 0026832 выдано Восточно-Сибирским МТУ.
-----
Вас что-то смущает в процессе его обучения?

 

[Vemes]

Все ваши тезисы выше неправильны.
А ваши высказывания о ВП глупы и оскорбительны

Можете указать конкретно,св чем я неправ?
Второй пилот заканчивал учебные заведения по профилю организации перевозок. Это факт. Факт не бывает умным или глупым. И оскорбительным.

 

[ACJ]

Они летают линейными пилотами магистральных лайнеров с десятками пассажиров за спиной?

со временем- конечно, если захотят.
И из них очевидно получаются хорошие пилоты лайнеров, пройдя школу пилотирования на руках небольших аэропланов

 

[Vemes]

-----
Второй пилот - Гамбарян Сергей Арсенович...
Образование: ФГБОУ ВПО «Южно-Уральский государственный университет» в 2013 году, ФГБОУ «Санкт – Петербургский государственный университет гражданской авиации» в 2016 году. Свидетельство пилота коммерческой авиации: № 0026832 выдано Восточно-Сибирским МТУ.
-----
Вас что-то смущает в процессе его обучения?

По какой специальности Гамбарян учился?

 

[Kit.]

Про "тёмную кабину" - ничего хорошего она не даёт. Отказ лампочки, светодиода или ещё(от вибрации, да и просто..) как там - не выдаст информацию об отказе.

Диагностировать отказ лампочки - для "конструкторов микроволновок" не проблема. Отказ светодиода для нормально-выключенной лампочки - это вообще событие практически невероятное, поэтому его проверку можно поручать техникам, а не пилотам. Дублировать информацию об отказе на дисплее (а не только на лампочке) - правило хорошего тона.

Наоборот - когда возникает пропадание свечения - тут инфо моментально(я про САС не говорю).

Вот только этого "пропадания" не видно нифига.

 

[Vemes]

со временем- конечно, если захотят.
И из них очевидно получаются хорошие пилоты лайнеров, пройдя школу пилотирования на руках небольших аэропланов

Если получат необходимые теоретические знания и практическую подготовку, а не только - захотят.

 

[cot]

Не могу понять на кой сравнивают с различными типами??? Эта машинка другая!!! И ещё налёт на отказ... Это как то ну никак не вяжется... Все новые типы(те же гробы боинги, арбузики при таком налёте тож были не лучше). Сам знаю, даже после прилёта любого типа(нового или с ремзавода - ранее в командировку их не выпускали, пока стольник не отпашет дома). И дефекты обычно - куча как раз на это время приходились.