Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[A_Z]

Все мыслимые варианты перебрали.

Не уверен, что все - опыт у меня всё же не тот. Могло быть "ещё что-то"...

 

[A_Z]

Обвести и в рамочку,даже комментировать тут нечего.

А что, в ненастный зимний день на высоте менее двух тысяч болтанки гарантированно нет, и парировать её не нужно?

 

[61701]

Максимальные углы рулей, при максимальном отклонении колонки т. е. До упора. Если отклонять на небольшой угол, то и на рулях он будет небольшим. Я это к чему, самолет управляемый, да изменился КШ, но это не значит что при легком касании штурвала борт сразу спикирует или наоборот.

Олег, я уже несколько дней пытаюсь это донести до народа, даже значения приводил, что Кш будет меньше ,чем в резервном режиме. Тем более этот самолет управляется мизинчиком и никто не будет использовать такие расходы штурвалов.

 

[61701]

А что, в ненастный зимний день на высоте менее двух тысяч болтанки гарантированно нет, и парировать её не нужно?

Болтанку никогда не парируют, устанешь ловить и раскачаешь самолет

 

[Ariec 71]

Болтанку никогда не парируют, устанешь ловить и раскачаешь самолет

Как грится, не стремиться к точному пилотированию.

 

[A_Z]

Болтанку никогда не парируют,..

 

[61701]

На видео болтанку парирует автопилот, у человека так не получится, у нас в голове установлена очень допотопная модель акселерометров и мала скорость передачи данных. Когда ты думаешь,что пора, то уже надо.

 

[Siledka]

А зачем вообще штурвалом двигать, даже при полете в облаках? Затриммируйся, выключи все эти автоматические демпферы, не трогай двигатели (или чуть чуть ими подруливай вверх или вниз) и все. Автоколебания, скорее всего (конечно, все бывает) кончатся, самолет все таки в классическом виде стабилен по скорости (ну кроме случаев крайне задней центровки).

Тут не пилоты почему то думают, что в полете самолет надо _все время балансировать_ (я кстати тоже так думал, до начала учебы). На самом деле он прекрасно летит сам, если ничего не трогать (исключение - это пожалуй крутая спираль, из нее он сам не выходит, и штопор, пожалуй тоже). По тангажу обычно вообще ничего делать не надо (мы если летаем без авто пилота - изредка подкручиваем триммером вверх вниз, если вдруг вниз или вверх чуть чуть пошли, и все, штурвал в этом направлении на круизе не трогается вообще; вправо влево - если ты в IFR то на мелочи чуть чуть педалями держат, на крупных чуть чуть элеронами скорее всего). Мнение о том, что в полете надо _сучить штурвалом_, очень ошибочное. В полете даже без автопилота - на штурвале держишь одну руку без всяких усилий, чуть чуть приедерживая колебания, и все. А сучат на заходе в условиях турбулентности, когда все время меняются условия и кидает вверх вниз вправо влево...

PS. Видео замечательное... Бардак в кабине детектед..

Я абсолютно с Вами согласен. Мое личное ни на чем, кроме логических рассуждений не основанное мнение, что квс решил, что у него обледенение и вспомнил приснопамятных ютов на атр. И начал бороться с обледенением. То есть получается, что обливаться не стал, а в принципе обледенение предполагать мог. Никаких других мотивов для дергания штурвала и опускания носа я лично придумать не могу

 

[Ariec 71]

Я абсолютно с Вами согласен. Мое личное ни на чем, кроме логических рассуждений не основанное мнение, что квс решил, что у него обледенение и вспомнил приснопамятных ютов на атр. И начал бороться с обледенением. То есть получается, что обливаться не стал, а в принципе обледенение предполагать мог. Никаких других мотивов для дергания штурвала и опускания носа я лично придумать не могу

У него там своя волна. Сама в себе.
Причем здесь обледенение и почему с ним борются втыкая машину в землю.

 

[Siledka]

У него там своя волна. Сама в себе.
Причем здесь обледенение и почему с ним борются втыкая машину в землю.

Ну я говорю, что это единственное хоть какое-то объяснение. Наверно потому, что помню много досужих пересудов по ютов - мол надо дыть всего лишь дать штурвал от себя и выпустить механизацию. Но, повторюсь, это просто попытка найти логику. Потому что при исправно работающих движках и нормальных углах атаки в принципе скорость может падать быстро до 200 только если инопланетяне приделали к самолету огромную резиновую петлю

 

[B_D]

Удивительно. Вы исходить из некоего предположения, что Кш есть линейная функция скорости и подаётся в СДУ плавно.
Но Вы это, очевидно, утверждать не можете.
И второй пункт, который вызывает большое недоумение - это предпосылка ПЛАВНОГО И ЛИНЕЙНОГО изменения показания скорости.
С чего Вы решили, что было именно так? Что скорость падала с 620 до менее 200 ровненько и плавненько, а не шарахнулась практически дискретно, после чего Кш так же дискретно переключился с минимального значения на максимальный? И то, что Кш не переключается дискретно?

Вы, уважаемый, все продолжаете провоцировать людей? A_Z сказал, что важен темп изменения Кш, который есть функция скорости (кстати никто не говорил о линейной функции - это Ваши выдумки). А скорость не может меняться практически дискретно - это я утверждаю. Процесс обледенения ППД измеряется десятками секунд и минутами. Что и подтверждается отчетом МАК - показания скорости от МВП1 начали падать до отключения автопилота и обнулились через 34 секунды после отключения автопилота.
Кстати, Lobzik, Вы уже нашли пункты АП-25, которым не соответствует Ан-148? Пункты - в студию!

Это серьезное утверждение. Приведите пункт АП-25, которому по-вашему мнению не соответствует конструкция приемников полного давления на Ан-148.
Во-вторых, хотел бы принять Вашу точку зрения по поводу обязанности разработчика самолета учитывать при проектировании даже практически невероятные отказы, но не могу. АП-25 говорит о другом. Обратите внимание на пункты 3.3, 3.3.1, 3.3.2, 3.3.6 и 3.4 АП-25 из раздела А-0. В пункте 3.3 говорится, что "Самолет должен быть спроектирован и построен таким образом, чтобы в ожидаемых условиях эксплуатации при действиях экипажа в соответствии с РЛЭ". В остальных пунктах речь идет о том, что при анализе последствий отказных состояний необходимо учитывать вероятность отказа.

Посмотреть вложение 598837

 

[stranger267]

А что, в ненастный зимний день на высоте менее двух тысяч болтанки гарантированно нет, и парировать её не нужно?

А чего там особо парировать? Но зимой, скорее всего, почти нет.

 

[Ariec 71]

Ну я говорю, что это единственное хоть какое-то объяснение. Наверно потому, что помню много досужих пересудов по ютов - мол надо дыть всего лишь дать штурвал от себя и выпустить механизацию. Но, повторюсь, это просто попытка найти логику. Потому что при исправно работающих движках и нормальных углах атаки в принципе скорость может падать быстро до 200 только если инопланетяне приделали к самолету огромную резиновую петлю

Да какая тут логика. Зациклился на скорости, упуская все остальные параметры.

 

[61701]

Я абсолютно с Вами согласен. Мое личное ни на чем, кроме логических рассуждений не основанное мнение, что квс решил, что у него обледенение и вспомнил приснопамятных ютов на атр. И начал бороться с обледенением. То есть получается, что обливаться не стал, а в принципе обледенение предполагать мог. Никаких других мотивов для дергания штурвала и опускания носа я лично придумать не могу

Никакой логики в Ваших мыслях.

 

[Oleg24]

Да какая тут логика. Зациклился на скорости, упуская все остальные параметры.

Он просто начал экстренное снижение, возможно, считая, что при виде земли сетуацию разрулить будет проще. Только вот снижаться стал не по РЛЭ, а по какой то собственной манере, дальше произошло тоже самое, что и под Белгородом.

 

[Ariec 71]

Он просто начал экстренное снижение, возможно, считая, что при виде земли.

На каком основании, и до какой высоты собирался.

 

[Oleg24]

На каком основании, и до какой высоты собирался.

На основании стресса, до высоты видимости земли.

 

[61701]

Он просто начал экстренное снижение, возможно, считая, что при виде земли сетуацию разрулить будет проще. Только вот снижаться стал не по РЛЭ, а по какой то собственной манере, дальше произошло тоже самое, что и под Белгородом.

Вполне возможно. Я не буду утверждать,потому что не являюсь пилотом Ан-148, да и давно это было,но наши ребята, касаемо Белгорода, говорили,что надо было на выходе не штурвал тянуть до пупа ,а аккуратно работать триммером РВ. Вот бы где бы пригодился опыт пилотажа, главный прибор - указатель перегрузки

 

[Ariec 71]

На основании стресса, до высоты видимости земли.

Все это не по лётчицки.
А иллюзия могла проявится. Погони за скоростью, назовем ее так. Сузив канал восприятия.

 

[61701]

На основании стресса, до высоты видимости земли.

Я запамятовал, но вроде бы была информация ,что они убрали режим до ПМГ, если это так ,значит однозначно перевели на снижение, но почему с такими углами?