Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Maximka]

Совсем не очевидно, что был взрыв. Сгорел керосин, только и всего.

Ну я условно. Визуально похоже на взрыв, а как оно классифицируется по научному я не знаю )

 

[neemestniii]

В ответ , у нас тут проблемы , подумаем взлетать или вернуться на стоянку.

Эту фразу совсем другой борт говорит.

 

[TG]

А смысл давать в репортаже о катастрофе связь другого борта???
Там типа два Шесть Василиев взлетали разом ???

 

[Maximka]

А смысл давать в репортаже о катастрофе связь другого борта???

Хайп. Увы

 

[Осведомленный]

Потому что сначала самолет фрагментировался на мелкие фрагменты, и срикошетили крупные. И только потом произошел взрыв аэрозоли из топлива и воздуха. И в масштабе времени/скорости назад лететь ничего не могло. Потому как на таких скоростях взрыв был "в спину" фрагментам самолета.
Все ИМХО.

Не согласен с вами. Самолет встретился с землей с углом встречи целым и с крыльями. Снес верхушки деревьев, но крылья выдержали-слишком велика была горизонтальная составляющая скорости. В момент рикошета произошло образование облака топливо-воздушной смеси, и при дальнейшем движении самолета вверх произошел подрыв ТВС. Вот только теперь оторвались носовая часть и крылья. Нужна карта разлета обломков, особенно двигателей.

 

[Gordon]

Еще в начале (сообщ #60) сравнивали траектории данного полета с предыдущим. Явно видна разная динамика набора высоты и скорости.

На тех скринах показана конечная точка, кде высота начала уже падать, а до высоты 1800 м. все было примерно одинаково. Скорости для данного типа на ФР отображаются не корректно.

 

[Rukeen]

Да странно, расстояние от камеры до места взрыва 2 км, при этом хорошо видна лесополоса возле места падения. Получается видимость не менее 2 км. Не похоже на сильный снег.

Это на земле, что там на высоте 1 км происходило сложно предположить.

 

[Mechanic]

Кто там выше про 300-500 кг тротила говорил, взрывную волну и отбрасывание осколков. Разберитесь, пожалуйста, с понятием взрывной волны, детонации, бризантным и фугасным действием, потом, когда разберетесь, немного остыньте, разберитесь снова, и приходите.

 

[neemestniii]

Да странно, расстояние от камеры до места взрыва 2 км, при этом хорошо видна лесополоса возле места падения. Получается видимость не менее 2 км. Не похоже на сильный снег.

Сильный не сильный, но за почти 20 часов присыпало. Съемки с квадрокоптеров это уже следующее утро. Плюс могло мести уже выпавший снег в поле. В итоге все белое.

 

[milkboy86]

Кто там выше про 300-500 кг тротила говорил, взрывную волну и отбрасывание осколков. Разберитесь, пожалуйста, с понятием взрывной волны, детонации, бризантным и фугасным действием, потом, когда разберетесь, немного остыньте, разберитесь снова, и приходите.

Так тротиловый эквивалент по дребезгу стекол легко высчитывается. #автоудаление

 

[DAR]

Повеселили, тем что объемный взрыв обеспечил распространение фронта осколков под углом 10-15 градусов к горизонту. А взрыв действительно был объемным. Вот только вопрос. Если на видео видно как отрывается и летит вперед носовая часть, то почему не видно, как отрывается и летит назад хвостовая? Ведь взрыв был по силе эквивалентен взрыву 300-500 кг тротила (за 2 км стекла и стены домов дрожали).

Веселиться здесь не уместно.
На видео ничего не видно, что что-то отрывается и летит. Тем более носовая часть или хвостовая там рассмотреть невозможно. Взрыв просто имеет направление на видео справа налево. Внизу часть взрыва закрыта лесом/деревьями (возможно постройками?), что создает иллюзию, что летит какой-то кусок.

 

[A_Z]

...температура в той же точке...

ИМХО, смотреть имеет смысл погоду на аэродроме в период, предшествовавший вылету (т.е. до 1100-1130 GMT, если я не путаю).
Получается примерно так:

UUDD 111130Z 13006MPS 2100 -SN SCT008 OVC026 M05/M06 Q1019 R14R/590293 R14L/590392 TEMPO 1200 SHSN BKN012CB
UUDD 111100Z 14006MPS 1800 R14R/1900U R14L/1800U SHSN BKN007 BKN026CB M05/M06 Q1019 R14R/590293 R14L/590392 NOSIG
UUDD 111000Z 14005MPS 8000 -SN BKN009 M05/M07 Q1019 R14R/590293 R14L/590392 TEMPO 1000 SHSN BKN012CB
UUDD 110930Z 14006MPS 9999 SCT009 BKN036 M05/M06 Q1019 R14R/590293 R14L/590392 TEMPO 1000 SHSN BKN012CB
UUDD 110900Z 15006MPS 9999 BKN020CB M05/M06 Q1019 R14R/590293 R14L/590392 NOSIG
UUDD 110830Z 13005MPS 5000 -SN SCT007 M05/M06 Q1020 R14R///99// R14L/590392 TEMPO 0700 +SHSN BKN010CB
UUDD 110730Z 14005MPS 2600 -SN SCT008 OVC030 M05/M07 Q1020 RESN R88/590392 TEMPO 1000 SHSN BKN015CB
UUDD 110700Z 14005MPS 1400 1000NE R14R/1400N R14L/1100D SHSN SCT006 BKN026CB M05/M07 Q1020 R14R/590392 R14L///99// TEMPO 1000 SHSN

Расшифровку METAR можно посмотреть вот здесь.

 

[Black Cat]

1. Не могло ли быть все же обледенения , что обьясняет слабую динамику набора высоты, а пилоты пытаясь не свалиться умеренно выводили скорость на максимальную?

Вы оперируете данными FR24.
Лучше дождаться данных расшифровки бортовых регистраторов.

2. Не мог ли лед возникнуть вследствие того что борт был заправлен почти полностью, а стоянка в Домодедово была короткой (а эффект холодного топлива с эшелона в баках вызвал обледенения как раз в наборе, когда добавилось еще ряд сопутствующих факторов)?
3. ПОС не справилась так как добавилась еще и минусовая температура топлива в баках. Это возможно?

ПОС не может предотвратить образование льда в зоне топливных баков, т.к. ПОС не защищает зону топливных баков (и это не только у Ан-148 так сделано).
Кроме того, ПОС планера при стоянке на земле - вообще отключена.

Поэтому и выполняется, в случае необходимости, силами и средствами наземной аэропортовой службы обработка планера ВС ПОЖ.
Решение на обработку планера ПОЖ, а если надо то и на повторную обработку, принимает КВС перед вылетом.

 

[Camera Obscura]

Не стоило бы вам рассказывать, хоть и бывшему, но проектанту, что впереди чего стоит.

Ладно, ваше словоблудие мне надоело.
Можете и далее пребывать в святой уверенности, что самолётные системы обязаны "парировать" производственные дефекты. Кроме начётничества, от вас "аргументов" явно не будет...

A_Z, вероятность вашей неправоты на этом форуме 10-9, но сейчас как раз такой случай. Дайте участникам «парировать» такой маловероятное, но возможное событие.

Если система что-то не парирует, то, значит, такой отказ просто просмотрели. И это уже вопрос к безопасникам.

Например, на соседнем типе два привода РВ запитаны разными ГС, изолированно связаны с разными управляющими электронными блоками (то есть ни общих разъёмов, ни общей проводки нет совсем). Блоки разного типа по железу и по софту, стоят по разным бортам, каждый запитан двумя независимыми шинами постоянки, у каждого на распределительном устройстве два своих собственных автомата АЗС. Каждый блок самостоятельно питает все датчики и клапаны на "своём" приводе. Если один привод сходит с ума, с его сервоклапана снимается ток, он переводится в демпфирующий режим, второй привод подхватывает. Если электроника сходит с ума – каждый блок двухканальный (каналы разные по железу и по софту), другой канал отключает блок, снимает ток с сервоклапана, переводит привод в демпфирующий режим.

Единичный производственный дефект (будь то проводка, привод или блок) просто не может привести к потере обоих приводов. Так спроектировано.

Ещё в своё время EASA раскопало, что самоход интерцептора (единичный отказ из-за, скажем, перетёртого провода – производственный дефект) при определённых условиях может приводить к неприятным последствиям и повышенной нагрузке на экипаж (поскольку один привод на интерцептор, режим демпфирования не предусмотрен). И разработчику пришлось вводить алгоритмическое парирование такого события.

И т.д. и т.п.

 

[uwkd_spotting]

А смысл давать в репортаже о катастрофе связь другого борта???

Потому что 703 отработал там в течении 5 секунд на Круге, а дать послушать что-то надо. Эта запись и тут в теме есть, в самом начале, в виде ролика Ютуб.

 

[TG]

Я там часов через пять сверху пролетал , поляна низкой облачности была не толстым слоем над мск , максимум до дмд , южнее и восточнее все чисто было , до Нижнего Новгорода видимость с эшелона.

 

[uwkd_spotting]

поляна низкой облачности была не толстым слоем над мск

Есть еще запись другого фрагмента обмена, там Сибирь (в наборе) просят посмотреть на поле, он отвечает что в облаках. Сейчас найду.

 

[abav]

Сильный не сильный, но за почти 20 часов присыпало. Съемки с квадрокоптеров это уже следующее утро. Плюс могло мести уже выпавший снег в поле. В итоге все белое.

Первое видео было снято через 1-2 часа. Все девственно белое, никаких следов взрыва и копоти. Хотя надо посмотреть скорость ветра, возможно занесло метелью.

 

[Yustas]

Первое видео было снято через 1-2 часа. Все девственно белое, никаких следов взрыва и копоти. Хотя надо посмотреть скорость ветра, возможно занесло метелью.

Первое - это какое? Ссылочку киньте, пожалуйста.
#АУ

 

[TG]

Главное чтоб не местный Любитц - доведенный РА до края, остальное решаемо.
С техникой разберутся, а вот в первом случае опять волна репрессий против своего народа.