Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Yuha]

Wisdom, Еще раз: Режим ФЗД реализуется автопилотом, а не ЭДСУ. А автопилот к тому моменту был выключен.
P.S.:
То, что Вы называете ФЗД, в разделе автопилота РЛЭ описано следующим образом:
********
– предотвращение выхода самолета за допустимые ограничения по нормальной перегрузке,
приборной скорости/числу М, углам крена и тангажа при выполнении автоматического управления
********
Обращаю Ваше внимание - при выполнении автоматического управления. Т.е. при ручном управлении этого нет. Так понятно?

 

[Gordon]

Причины отказа по Пулковскому

https://www.aex.ru/m/docs/4/2010/6/15/1052

По этой теме в этой же ветке уже давно прошлись (пока не было сообщения от МАК).

 

[61701]

То есть, на таком современном лайнере вся защита исчезает, стоит лишь отключить автопилот?

Работает режим ЭДСУ Опр Альфа, не позволяющий вывести самолет на за критические углы атаки. Какая еще нужна защита?

 

[61701]

Почему не входит , если это жизненно важно ?

Жизненно важно выполнять контрольные карты и следовать указаниям РЛЭ.

 

[uri_]

Не по такой же! В первом случае на неисправном самолете отрабатывался сложный элемент аварийного снижения, а во втором ЭВС проигнорировал ТРИ СООБЩЕНИЯ НА КИСС О ТОМ ЧТО ОБОГРЕВ ППД НЕ ВКЛЮЧЕН и произвел взлет. Я неоднократно был свидетелем ситуации когда уже включенный обогрев ППД из за задержки выруливания на исполнительный,приходилось выключать, но при занятии исполнительного эти три кнопочки чуть выше носа второго пилота всегда включались,потому что читается карта на исполнительном и горят сообщения на КИСС. ПЯТЬ ЛЕТ ПОЛЕТОВ В А/К РОССИЯ, порой по 20 вылетов в сутки на шести бортах и ни одного случая не включения обогрева ППД.

значит, переводя ваши слова на протокольный язык расследования: взлететь с НЕ ВКЛЮЧЕННЫМ обогревом не могли (если адекватные, но их там двое, а неадекватными становятся поодиночке). Значит - включали. Но все таки взлетели - с НЕРАБОТАЮЩИМ (что есть установленный МАКом факт). Значит (если включали, но не заработало) - взлетели с заведомо НЕИСПРАВНЫМ. Другого быть не может по определению. Какие еще возможны варианты?

 

[пиротехник]

Вопроск специалистам - который из них речевой ? Коннектор , как я понимаю, находится внутри ?

 

[61701]

Сложилось впечатление, что из за долгого ожидания вылета обогрев ППД был включён (возможно) сразу, но затем был выключен специально, во избежании перегрева, и за эти 15-20 минут ожидания вылета три жёлтых строчки стали уже привычны и глаза не мозолили, далее приходит команда - всё, вылетайте! А ведь в голове уже в картах проверки обогрева ППД стоит "checked". Поэтому перед взлётом, на исполнительном быстро и машинально проговаривается карта, всё чекд, всё заучено наизусть, всё хорошо - взлетаем!...

ВЫы считаетек,что два человека в кабине это мало? Или им недостаточно платят за свой труд

значит, переводя ваши слова на протокольный язык расследования: взлететь с НЕ ВКЛЮЧЕННЫМ обогревом не могли (если адекватные, но их там двое, а неадекватными становятся поодиночке). Значит - включали. Но все таки взлетели - с НЕРАБОТАЮЩИМ (что есть установленный МАКом факт). Значит (если включали, но не заработало) - взлетели с заведомо НЕИСПРАВНЫМ. Другого быть не может по определению. Какие еще возможны варианты?

Взлететь с заведомо неисправным не могли, почему забыли включить , я не знаю. Двое адекватных в Боинге Гелиоса задохнулись в полете,но так и не поставили переключатель на пульте САРД в положение Автомат(ВСЕ ПАССАЖИРЫ И ЭКИПАЖ ПОГИБЛИ).

 

[61701]

это одно и то же. вы просто выбираете формулировку которая затеняет факт непрофессионализма изначального проекта.

и не очень понятно зачем вы с такой страстью накидываете на экипаж который вам ответить не может. в сообщении МАКа ничего про 3 висящих сообщения нет. на нормальных самолетах обогрев вообще включать не надо, он включается сам.

Па та му што те данные которые выложил МАК не дают мне повода винить в этой трагедии самолет,который я очень неплохо знаю

 

ДОРАБОТКОЙ ЭДСУ ,а не перепроектированием. Боинг не перепроектировали когда у него РВ жил своей жизнью,а дорабатывали. Выражайтесь правильно.

Ну, справедливости ради, в IT (а ЭДСУ - это именно IT-часть самолёта, самые что ни на есть hard/soft-ware, по крайней мере в части алгоритмов (и) обработки сигналов) отличить доработку от полной пере-делки непросто часто даже находясь внутри группы этих самых доработчиков. Игра терминами, возможно юридически это важно, но сути не меняет - "что-то" как-то поправили в схемах и их программах, а чего и сколько им это стоило труда/времени/денег - какая разница?

 

[uri_]

ВЫы считаетек,что два человека в кабине это мало? Или им недостаточно платят за свой труд

Взлететь с заведомо неисправным не могли, почему забыли включить , я не знаю. Двое адекватных в Боинге Гелиоса задохнулись в полете,но так и не поставили переключатель на пульте САРД в положение Автомат(ВСЕ ПАССАЖИРЫ И ЭКИПАЖ ПОГИБЛИ).

значит, снова два варианта: либо все -таки оба и сразу неадекватные, т.к. принимая во внимание такое обилие предупредительной сигнализации, как вы описали - нормальный человек просто не может не выполнить процедуру. Либо - взлетели так, как есть ( а вот это: "могли" или "не могли" - и предстоит выяснить)

 

[Пятисотый]

Сложилось впечатление, что из за долгого ожидания вылета обогрев ППД был включён (возможно) сразу, но затем был выключен специально, во избежании перегрева

Здесь уже много раз говорили, что обогрев включают на исполнительном, перед взлётом. Но даже если это было так (сначала включили, потом выключали во избежание перегрева), то на регистраторе это сразу было бы видно, т.к. команда пишется. Но МАК об этом ничего не сказал - значит, вообще не включали.

 

[Lobzik]

Па та му што те данные которые выложил МАК не дают мне повода винить в этой трагедии самолет,который я очень неплохо знаю

То есть незаметное для пилота изменение шарнирного коэффициента на основании явно недостоверной скорости на базе свихнувшихся пвд - это недостаточный повод??
Я так не думаю.

 

[Yuha]

Игра терминами, возможно юридически это где-то важно, но не тут на форуме

А с чего Вы решили, что это игра терминами? Это авиационный форум и авиационные специалисты употребляют авиационные термины. Если Вы не авиационный спец и Вам что-то непонятно - спрашивайте в ветках для чайников. Спрашивайте, но не заставляйте всех разговаривать на понятном ИТшникам языке И если Вам интересно, почему ЭДСУ - это совсем не ИТ, спрашивайте на ветках для чайников - получите разъяснения от спецов, понимающих и то и другое
#автоудаление

 

[Gordon]

Но МАК об этом ничего не сказал - значит, вообще не включали.

МАК мог "сказать" очень схематично - с чего началось:
Предварительный анализ (....) показал, что в ходе всего полета (...) обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в
выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном
старте.

...и что в итоге все скорости поплыли...и т.д.

 

[brother_737]

Насчёт взлета без показаний скорости/с отказами/с горящими табло и т.п.
ЕМНИП в мае 2015 экипаж Ангары исполнил взлёт с заглушками на ПВД. Экипаж видел проблемы с показаниями скорости, но продолжил разбег. Посадка благополучно.
Так что ничему не удивлюсь и в этом случае.

 

[Пятисотый]

Gordon, думаю, если уж МАК сказал про выключенный обогрев и про прошлые полёты, то наверняка смотрели и предысторию этого полёта, до исполнительного. Наверняка бы увидели, если бы включался, а потом выключался обогрев.

 

[cot]

- Думаю это не фейк. Кто его знает, но фамилии и адреса есть - желающие могут проверить. на земле - это понятно. - до 1 км.

Обледенение и на 300 и на 500 происходит. В чём тут такое. Или что доказали что колесо имеет правильную окружность?

 

[Gordon]

Насчёт взлета без показаний скорости/с отказами/с горящими табло и т.п.
ЕМНИП в мае 2015 экипаж Ангары исполнил взлёт с заглушками на ПВД. Экипаж видел проблемы с показаниями скорости, но продолжил разбег. Посадка благополучно. Так что ничему не удивлюсь и в этом случае.

Если покопаться в истории авиаинцидентов (а сколько их не получило огласки!), то такого рода странностей можно найти не мало. И все равно трудно не удивляться тому, как такое было возможно. Видимо выпадают какие-то звенья, имевшиеся в тех ситуациях, знание которых могло сократить путь к пониманию.
#автоудаление

 

[Пятисотый]

Так что ничему не удивлюсь и в этом случае

да, случаев такого рас разгильдяйства полным полно, если оглядываться назад.
Немного странно при этом звучат поучения имеющих отношение к авиации всем остальным дрожащим пассажирам, задающим вопросы: "да вы не бойтесь, летайте спокойно, зачем вы экипаж пытаетесь контролировать - они ведь не самоубийцы, их всему учили, у них опыт".

 

[Gordon]

Gordon, думаю, если уж МАК сказал про выключенный обогрев и про прошлые полёты, то наверняка смотрели и предысторию этого полёта, до исполнительного. Наверняка бы увидели, если бы включался, а потом выключался обогрев.

Я понимаю, Они смотрели и смотрят, просто озвучили схематично. Да и не так уж это важно, выключали или нет.
#автоудаление