Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Реклама
asami85 сказал(а):
Сейчас абсолютно не в чем винить самолет, это очевидно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А мне вот не очевидно.
Если первый борт можно свалить на экипаж, то когда второй роет землю по той же причине - уже на экипаж не повесишь.
 
Багрус сказал(а):
А с какого момента начинается запись параметров СОК?
Нажмите, чтобы раскрыть...
С момента включения БУР, либо вручную, либо автоматически при запуске любой СУ или при прекращении обжатия правой стойки основного шасси (РТЭ, 31-31-0, стр.6)
 
Пилот сделал то, чему его учили, пытался увеличить скорость пикированием; скорость, которую не нужно было увеличивать. Человеческий фактор в том, что проигнорировал сигнализацию "сравни" и не предположил что УС показывает туфту. Имея тягу двигателей 100% всего-то и нужно было выдержать авиагоризонт вкл обогрев ппд. Судя из расшифровки МАКом высота у них отображалась корректно, получается проигнорировали и это. З.Ы.случай с тушкой 1986г прекрасный пример этой ситуации https://ru.wikipedia.org/wiki/Происшествие_с_Ту-154_над_Домодедовом
 
impetus сказал(а):
я в росатоме. аналогично. полностью.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да так везде. 90-е выкосили тех, кто должен был бы учить. Ничего, набьем новые-старые шишки и пойдём дальше. В этом есть и свои плюсы, не будет в голове "фарша" устаревших систем.
#автоудаление
 
asami85 сказал(а):
Это будет очевидно, когда соотв. органы дадут больше информации. Пока только вина пилотов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дали уже достаточно. Причина ОБОИХ катастроф - неверная оценка экипажем и ЭДСУ реальной воздушной скорости.
А не "невключенный подогреватель"
 
Сашка Сашков сказал(а):
А у автопилота интеллекта вообще никакого нету, чай не 60-е года, ИИ уже лучше человека умеет отвечать на вопросы заданные по прочитанному материалу, сдает экзамены на врача общей практики и прочее. А тут такое... Не сложно же просчитать довольно узкие границы скорости в текущий момент, если 2-3 минуты назад скорость была такой-то, и ускорения были такими-то. Не сложно просчитать достоверность изменений скорости по массе, углу, режиму двигателей.. Что-то ощущение, что на дворе не 21 век, а середина 20-го.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди так же как и техника дают сбои, могло никогда ещё не происходить что то. А в этот раз звезды сошлись, имеем по факту воткнутый в землю самолёт. Как говорит Денис (denokan) самолёты просто так не падают.
 
ДАК сказал(а):
Люди так же как и техника дают сбои, могло никогда ещё не происходить что то. А в этот раз звезды сошлись, имеем по факту воткнутый в землю самолёт. Как говорит Денис (denocan) самолёты просто так не падают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Люди то понятно... Почему компьютер установленный в авиалайнере не может распознать внештатную ситуацию, её причину, выдать рекомендации пилотам, а заодно в варианте обледения ППД показать пилотам доверительный интервал текущей скорости.
 
Реклама
asami85 сказал(а):
Это будет очевидно, когда соотв. органы дадут больше информации. Пока только вина пилотов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока вообще никакой вины нет никого , ну кроме как в воспалившихся и возбужденных мозгах разных выползающих из всех щелей.
 
asami85 сказал(а):
Эта предварительная версия МАК. Естественно версия предварительная и экипаж никто еще не обвинял, но формулировка была четкая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никаким образом.
Невключение обогрева НЕ МОЖЕТ ЯВИТСЯ ПРИЧИНОЙ КАТАСТРОФЫ.
 
uri_ сказал(а):
и вот здесь интересный момент: 15 предыдущих полетов все было тип-топ. Следовательно, за экипажем склонности к забывчивости замечено не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы считаете что на конкретном самолете 15 раз подряд летал один и тот же экипаж? По-моему это очень маловероятно...
 
61701 сказал(а):
Ну послушайте, конструкторы и так придумали двойной контроль
Нажмите, чтобы раскрыть...
А еще есть мед.освидетельствование, нормы рабочего времени и, наверное, другие факторы, которые уменьшают вероятность того, что пилоты не заметят отключенный обогрев. Вкупе, если просто выполнять то что предписано, это делает вероятность наступления события практически нулевой.... Если всё это выполнять.

Свести два лайнера под углом близким 90 градусов на эшелоне практически невозможно. И тем не менее, я знаю минимум о двух катастрофах, когда это произошло. Были и другие случаи в авиации, когда наступление некоего события считали практически невероятным, тем не менее это происходило.
61701 сказал(а):
Можно конечно сделать и третью ступень контроля
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вообще СЕЙЧАС не предлагал что либо делать! Мой посыл был в другом. Суть его: "никогда не говори никогда".
 
МАКу в этой ситуации глубоко паралельно , так как его росавиация опускала последнее время, им что то скрывать какой интерес то?
 
Yuha сказал(а):
Wisdom, Еще раз: Режим ФЗД реализуется автопилотом, а не ЭДСУ. А автопилот к тому моменту был выключен.
P.S.:
То, что Вы называете ФЗД, в разделе автопилота РЛЭ описано следующим образом:
********
– предотвращение выхода самолета за допустимые ограничения по нормальной перегрузке,
приборной скорости/числу М, углам крена и тангажа при выполнении автоматического управления
********
Обращаю Ваше внимание - при выполнении автоматического управления. Т.е. при ручном управлении этого нет. Так понятно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вполне. Спасибо.
 
Реклама
Сашка Сашков сказал(а):
Люди то понятно... Почему компьютер установленный в авиалайнере не может распознать внештатную ситуацию, её причину, выдать рекомендации пилотам, а заодно в варианте обледения ППД показать пилотам доверительный интервал текущей скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз в данном случае его за через чур компьютерность называют летающим ноутбуком.
 
Назад