Lobzik
Местный
Тем, что создала нерасчетные нагрузки на рулевых плоскостях.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Связь
Новичок
Здравствуйте. МАК всего лишь говорит "...в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии." и "...появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ." Про "три висящих сообщения" - догадки.
Вот всё пытаюсь сложить пазл:
1. Ан-148 05.03.11 Белгород (Кстати, не анализировали ЛП по долгу службы?) "По предварительной информации, появившейся 9 марта 2011, катастрофа произошла из-за поломки указателя скорости самолёта (Выключен обогрев всех трёх ППД???). Ориентируясь на заниженные показания скорости, пилот увеличивал скорость до тех пор, пока у самолёта не загорелись двигатели. После этого самолёт стал разваливаться в воздухе"... "Экипаж непреднамеренно вывел Ан-148 на скорость полёта, которая на 110 км/ч превысила предельную расчётную скорость. Это привело к деформации самолёта, к появлению низкочастотных колебаний и к увеличению перегрузок, что в результате вызвало разрушение самолёта в воздухе". https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ан-148_в_Белгородской_области За штурвалом - летчик-испытатель первого класса; полёт учебно-тренировочный. Комиссия Минпромторга РФ застенчиво умолчала о причинах "поломки указателя скорости самолёта"...
2. Ан-148 11.02.18 Домодедово. Информация МАК:
"В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g. Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0. В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов".
Подозрение, что "самолет был переведен в интенсивное снижение" вовсе даже не экипажем, а от первой катастрофы банально "отписались", пытаясь "не выносить сор из избы". САРПП регистрирует принудительное отключение ЭДСУ? (Поправьте, если не прав). Спасибо.
Последнее редактирование:
Etranger
Переводчик
Кто знает этот тип, подскажите, отчего экипаж мог отключить автопилот при появлении разовой команды "Vприборная – СРАВНИ"? Ведь, судя по сообщению МАКа и траектории полета, автопилот справлялся с задачей (по крайней мере, не отмечено иное). А "пляска" началась как раз в ручном режиме.
xoid
Старожил
команда форума
Это зависит от постановки задачи, а не от исполнителей.
почему же?
Осведомленный
Он служил в ПВО
Прочитал многое и много. Я ни разу не летчик. В прошлом имел отношение к эксплуатации специализированной техники. Из обсуждения выявил две причины.
1. Отсутствие системного подхода у проектантов (грубейшее нарушение принципов проектирования систем) здесь и неправильное проектирование резервирования и необеспечение основных параметров резервированием.
2. Неприменение передовых методов обеспечения безопасности в форме, хотя бы простой фиксации на флеш-память всего происходящего в кабине пилотов (а именно это всегда пытаются на всех форумах восстановить). Большого ума для этого, а тем более затрат (братья китайцы постарались) не надо.
3. Летчики заложники системы.
А теперь можете забрасывать меня тапками, но я буду прав в конечном итоге, как был прав Ипполит в "Иронии судьбы или с легким паром".
1. Отсутствие системного подхода у проектантов (грубейшее нарушение принципов проектирования систем) здесь и неправильное проектирование резервирования и необеспечение основных параметров резервированием.
2. Неприменение передовых методов обеспечения безопасности в форме, хотя бы простой фиксации на флеш-память всего происходящего в кабине пилотов (а именно это всегда пытаются на всех форумах восстановить). Большого ума для этого, а тем более затрат (братья китайцы постарались) не надо.
3. Летчики заложники системы.
А теперь можете забрасывать меня тапками, но я буду прав в конечном итоге, как был прав Ипполит в "Иронии судьбы или с легким паром".
AlexS
Старожил
Это Вы о чём?
Kit.
Старожил
В перечне режимов САУ нет "ручного режима". По нормальной логике это означает, что в ручном режиме САУ должна быть выключена или отключена от управления ЭДСУ. Впрочем, и здесь, конечно, можно ожидать сюрпризов...
Последнее редактирование:
Vik63
Старожил
Это не случай уже. А какой-то анекдот. Слова скорость растет и рубеж для этого экипажа видимо пустой звук. И почему среди факторов которые привели к этому там не указали грубое нарушение экипажем технологии взлета указанную в РЛЭ? Интересно было бы узнать судьбу этого славного экипажа. И кто это так начудил.
Интересно, самолет компьютерный, скорость ноль, но системе управления как-то все равно. Взлетай.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Вы подтвердили мой вывод.
Duke_073
Местный
Так на взлёте скорость не была ноль т.к. обледенения ещё не было...
asami85
рожденный ползать - летать не может
Можно конкретнее пожалуйста, об отсутствии системного подхода у проектантов, желательно с доказательствами, спасибо.
Rejanne
Новичок
Интересно, а сколько из этих 5000 при отключенном автопилоте он налетал?
Camera Obscura
Местный
Неверная и неуместная категоричность. Степень интеграции автопилота и законов управления ЭДСУ может быть разной, это может быть вертикальная иерархия. Если автопилот просит установить тангаж -xx°, а законы управления ЭДСУ считают, что это значение "выходит за установленные ограничения", то никаких -xx° не будет.
То же самое и при отключенном автопилоте - если пилот давит от себя, стремясь к тангажу -xx°, а законы управления ЭДСУ считают, что это значение "выходит за установленные ограничения", то никаких -xx° не будет.
Если вы правы, и верна цитата "предотвращение выхода самолета за допустимые ограничения по нормальной перегрузке, приборной скорости/числу М, углам крена и тангажа при выполнении автоматического управления", то при простом отключении автопилота экипаж получается теряет все эти функции? Или у ЭДСУ есть какие-то свои "точно такие же, но другие" (с) функции, которые подключаются при отключении автопилота? Ну право, не может быть такого.
Или может быть всё логичнее, и в данном случае САУ - это интеграция законов управления и автопилота, а отключение/включение автопилота - это просто одна из её функций?
Kwiki
Новичок
Простите чайника. Но прочитав всю ветку есть пару вопросов, может в них повторюсь, но однозначных ответов не увидел:
1. Все ли пилоты имеют достаточные теоретические знания что бы например как в этом случае провести интуитивную связь с подогревом трубки Пито и скоростью. (я понимаю ,что все это изучалось в институте, но применяется ли это в жизни не утрачиваются ли знания, а то возможно что все включается и выключается согласно картам, инструкциям а в голове пилота нет понятия, что и для чего делается и как это работает)?
2. Простите за утрирование, может кто на симуляторе побывал или в курсе работы логики автопилота на этом типе. Собственно вопрос. На сколько бы дольше или дальше пролетел бы самолет если бы пилоты при ошибке "сравни скорость" не отключали бы автопилот и не переходили бы к ручному педалированию, а например бы пошли покурить в туалет, попросив бортинженеров посмотреть почему компьютер пищит и ругается? Просто при описании многих авиа катастроф встречается ситуация что действия экипажа часто усугубляют ситуацию чем бездействие.
1. Все ли пилоты имеют достаточные теоретические знания что бы например как в этом случае провести интуитивную связь с подогревом трубки Пито и скоростью. (я понимаю ,что все это изучалось в институте, но применяется ли это в жизни не утрачиваются ли знания, а то возможно что все включается и выключается согласно картам, инструкциям а в голове пилота нет понятия, что и для чего делается и как это работает)?
2. Простите за утрирование, может кто на симуляторе побывал или в курсе работы логики автопилота на этом типе. Собственно вопрос. На сколько бы дольше или дальше пролетел бы самолет если бы пилоты при ошибке "сравни скорость" не отключали бы автопилот и не переходили бы к ручному педалированию, а например бы пошли покурить в туалет, попросив бортинженеров посмотреть почему компьютер пищит и ругается? Просто при описании многих авиа катастроф встречается ситуация что действия экипажа часто усугубляют ситуацию чем бездействие.
Oleg24
Местный
Хоть кто нибудь скинет сюда текст из типовой документации Ан-148, где написано про "ФЗД"? Откуда это вообще взяли? Буду очень признателен.
A_Z
Старожил
Откуда цифра?
Re: Откуда цифра?
1800 : sin (45 град.) = ~2370
Re: Откуда цифра?
К ответу подгоняли?
Это не "грубо" - это "отфонарно".
Осведомленный
Он служил в ПВО
Практически невозможно найти доказательства для отсутствия выполнения требований элементарной логики и здравого смысла. Однако. несколько постулатов пиведу. Именно того, что надо было соблюдать, как отче наш. Несоблюдение этих постулатов и составляет смысл отсутствия системного подхода к проектированию у проектантов. Это явление сейчас распространено повсеместно. Вот они.
1. Резервированию подлежат критические элементы системы.
2. Методы обеспечения критических параметров систмы должны учитывапть все известные и предполагаемые факторы
3. Способы решения задач обеспечения функциональности системы должны базироваться на научных принципах и современной элементной базе.
4. Индикация состояния исполнительного органа САУ должна отображаться на 2-х или более местах.
5. Питание взаиморезервированных систем выполняются отдельными линиями от разных источников.
Последнее редактирование:
Camera Obscura
Местный
Вот вам реальная реализация:
На борту три системы воздушных сигналов. Каждая считает свою CAS и TAS, свой М, сама оценивает корректность их значений. Тем не менее, ЭДСУ на входе кворумирует каждый параметр от трёх систем (а не просто считает среднее арифметическое). И сделано это не во имя метафизики, а по здравому размышлению, что одна, две, да и все три системы могут в силу объективных причин сообщать разную информацию.