Катастрофа самолета Ан-24 RA-47366 в аэропорту Нижнеангарска 27.06.2019

[Н И А]

А в чем заключается "неправильное решение экипажа"?

в конечном результате.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

в конечном результате.

А что, уже было официальное заключение МАКа о причине катастрофы?
Или это все же мнение человека , который рассчитывает скорость по ролику из Интернета? Который ни разу в жизни в кабине самолета не сидел при этом.

 

[Vemes]

А вы знаете полосы, где длина больше посадочной дистанции?
Скорость путевая из ролика.
А аэродинамическое торможение направленно в какую-то другую сторону от обычного торможения?
Вы точно летали?

Когда у меня возникнет желание кому-то тут рассказать о себе, то я обязательно это сделаю.

На каком расстоянии от полосы самолет может находиться на высоте 15 метров?
Каким образом вычислялась скорость "по ролику"?
Каким образом вы вычисляли посадочную массу самолета?
Насчет реверса - попробуйте, на Ан-24, прорулить хвостом вперед, как этот делают самолеты с реверсивными винтами, к примеру ATR. Винт АВ-72 - нереверсивный, по конструкции.
Аэродинамическое торможение не означает наличие реверса.

 

[Н И А]

Насчет реверса - попробуйте, на Ан-24, прорулить хвостом вперед, как этот делают самолеты с реверсивными винтами, к примеру ATR. Винт АВ-72 - нереверсивный, по конструкции.
Аэродинамическое торможение не означает наличие реверса.

Не приписывайте свои бурные фантазии мне, как это любит бортмех.
Где я говорил о реверсе?

 

[af1461]

Каким образом вычислялась скорость "по ролику"?

В начале ветки я приводил расчет. На полосе есть знаки зоны приземления - большие парные белые прямоугольники. Эти знаки видны на видео. Дальше замеряем расстояние между этими знаками (между первыми по полету их торцами) по спутниковому снимку - получаем ровно 150 м. Затем смотрим с каким интервалом времени эти же начальные торцы знаков появляются на видео. Получаем 1.62-1.68 секунды. Далее нехитный подсчет дает примерно 320 км/час, а точнее 315+/-20. Это путевая скорость. Понятно что может возникнуть погрешность если видео из-за каких-то эффектов конвертации убыстрено. Точную скорость с самописца должен дать МАК в предварительном отчете, но судя по последствиям довольно велик шанс что она была заметно повышена.

 

[Н И А]

На каком расстоянии от полосы самолет может находиться на высоте 15 метров?
Каким образом вычислялась скорость "по ролику"?
Каким образом вы вычисляли посадочную массу самолета?

1. на любом на котором подведут;
2. W=S/t;
3. Можете взять больше, раз так хочется...
ПОСЛЕДНИЙ ПУНКТ ВЫЛЕТА: АЭРОПОРТ УЛАН-УДЭ НАМЕЧЕННЫЙ ПУНКТ ПОСАДКИ: АЭРОПОРТ НИЖНЕАНГАРСК ЧИСЛО ПАССАЖИРОВ, ИХ ГРАЖДАНСТВО: 43 {В ТОМ ЧИСЛЕ ОДИН РЕБЕНОК ДО 3 ЛЕТ), ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ХАРАКТЕР И МАССА ГРУЗА: ПОЧТА И ГРУЗ, ОБЩИЙ ВЕС - 218 КГ
...где-то бортмех вещал, что запасной далековато, соответственно прибавьте и соответствующий остаток топлива.

 

[Vemes]

вот оригинал моего сообщения:



где в нём Ваши фантазии:
"Ситуация: удаление 30км, отказ двигателя.
Вооружившись калькулятором выясняем , что при поступательной скорости на снижении 250км\ч (сколько было в реале неизвестно) самолет пролетит эти 30 км за приблизительно 8 минут с учетом разворота.
РЛЭ лежит в портфеле, которое нужно достать, найти нужную

им кто-то запрещал "принимать правильное решение" сидя у компьютера?

1. на любом на котором подведут;
2. W=S/t;
3. Можете взять больше, раз так хочется...
ПОСЛЕДНИЙ ПУНКТ ВЫЛЕТА: АЭРОПОРТ УЛАН-УДЭ НАМЕЧЕННЫЙ ПУНКТ ПОСАДКИ: АЭРОПОРТ НИЖНЕАНГАРСК ЧИСЛО ПАССАЖИРОВ, ИХ ГРАЖДАНСТВО: 43 {В ТОМ ЧИСЛЕ ОДИН РЕБЕНОК ДО 3 ЛЕТ), ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ХАРАКТЕР И МАССА ГРУЗА: ПОЧТА И ГРУЗ, ОБЩИЙ ВЕС - 218 КГ
...где-то бортмех вещал, что запасной далековато, соответственно прибавьте и соответствующий остаток топлива.

То бишь - имеем исключительно ваши домыслы.
[automerge]1562672268[/automerge]

В начале ветки я приводил расчет. На полосе есть знаки зоны приземления - большие парные белые прямоугольники. Эти знаки видны на видео. Дальше замеряем расстояние между этими знаками (между первыми по полету их торцами) по спутниковому снимку - получаем ровно 150 м. Затем смотрим с каким интервалом времени эти же начальные торцы знаков появляются на видео. Получаем 1.62-1.68 секунды. Далее нехитный подсчет дает примерно 320 км/час, а точнее 315+/-20. Это путевая скорость. Понятно что может возникнуть погрешность если видео из-за каких-то эффектов конвертации убыстрено. Точную скорость с самописца должен дать МАК в предварительном отчете, но судя по последствиям довольно велик шанс что она была заметно повышена.

Возможно все. Но, пока нет объективных данных, судить об этом некорректно.

 

[Отто Кац]

2. W=S/t;

Спокойнее, вон Вы уже кнопки путаете...
Наверное все-таки V, а не W?

 

[Н И А]

То бишь - имеем исключительно ваши домыслы.
[automerge]1562672268[/automerge]

не путайте свои домыслы с установленными фактами.

 

[Отто Кац]

Понятно что может возникнуть погрешность если видео из-за каких-то эффектов конвертации убыстрено.

А что более вероятно:
а) видео ускорено из-за эффектов конвертации
б) пилоты садились со скоростью повышенной почти на 100 км/ч?

 

[Н И А]

А что более вероятно:
б) пилоты садились со скоростью повышенной почти на 100 км/ч?

более вероятно то, что оказалось достоверным.
...но, судя по ролику не на 100 а на 50 км/ч относительно расчётной, посадочная таки была повышенна.

 

[Отто Кац]

более вероятно то, что оказалось достоверным.
...но, судя по ролику не на 100 а на 50 км/ч относительно расчётной, посадочная таки была повышенна.

Относительно расчетной с закрылками 15?

Достоверные данные будут в предварительном отчете, вряд ли раньше...

 

[Н И А]

Оооо, ну извините. Формула уж больно школьный вид имеет... Путь на время... Мдааа.

Расчетной с закрылками 15?

с ними...

 

[Отто Кац]

с ними...

Про наклон глиссады там известно что-нибудь?

 

[Н И А]

Про наклон глиссады там известно что-нибудь?

мне нет, - там визуальный заход.

 

[Н И А]

Каким образом вы вычисляли посадочную массу самолета?

вопрос интересный, ...если учесть масштабы пожара:
"СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: ВС СГОРЕЛО В НАЗЕМНОМ ПОЖАРЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРОИСШЕСТВИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ ОБЪЕКТОВ: НА ЗЕМЛЕ ПОВРЕЖДЕНЫ: ЗДАНИЕ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ, АВТОМОБИЛЬ ТИПА КАМАЗ И АВТОМОБИЛЬ ТИПА ГАЗ, ОГРАЖДЕНИЕ АЭРОДРОМА И ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ СВЕДЕНИЯ О СОСТОЯНИИ БОРТОВЫХ САМОПИСЦЕВ: БОРТОВЫЕ САМОПИСЦЫ ВИДИМЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НЕ ИМЕЮТ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ К-3-63, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ТЕРМИЧЕСКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ"

...похоже, что 19Т это маловато, для того остатка топлива, которое вместе с ВС СГОРЕЛО В НАЗЕМНОМ ПОЖАРЕ.
Этим можно объяснить и повышенную скорость предпосадочного планирования - большая посадочная масса.
Возможно с керосином в Нижнеангарске было напряженка и приходилось возить с собой по максимуму в оба конца.

 

[Vemes]

вопрос интересный, ...если учесть масштабы пожара:
"СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: ВС СГОРЕЛО В НАЗЕМНОМ ПОЖАРЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ПРОИСШЕСТВИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ ОБЪЕКТОВ: НА ЗЕМЛЕ ПОВРЕЖДЕНЫ: ЗДАНИЕ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ, АВТОМОБИЛЬ ТИПА КАМАЗ И АВТОМОБИЛЬ ТИПА ГАЗ, ОГРАЖДЕНИЕ АЭРОДРОМА И ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ СВЕДЕНИЯ О СОСТОЯНИИ БОРТОВЫХ САМОПИСЦЕВ: БОРТОВЫЕ САМОПИСЦЫ ВИДИМЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ НЕ ИМЕЮТ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ К-3-63, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ТЕРМИЧЕСКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ"

...похоже, что 19Т это маловато, для того остатка топлива, которое вместе с ВС СГОРЕЛО В НАЗЕМНОМ ПОЖАРЕ.
Этим можно объяснить и повышенную скорость предпосадочного планирования - большая посадочная масса.
Возможно с керосином в Нижнеангарске было напряженка и приходилось возить с собой по максимуму в оба конца.

Я видел, как сгорел самолет, в котором было полтонны керосина. Полностью сгорел.
Пользуйтесь достоверной информацией, а не домыслами.

 

[Н И А]

Относительно расчетной с закрылками 15?
Достоверные данные будут в предварительном отчете, вряд ли раньше...

Я видел, как сгорел самолет, в котором было полтонны керосина. Полностью сгорел.
Пользуйтесь достоверной информацией, а не домыслами.

замеряли перед поджогом?

вряд ли все из читающих ветку доживут до этого достоверного отчёта, как и до этого:

Расследования авиационных происшествий и инцидентов | МАК

mak-iac.org

 

[gourry]

...похоже, что 19Т это маловато, для того остатка топлива, которое вместе с ВС СГОРЕЛО В НАЗЕМНОМ ПОЖАРЕ.
Этим можно объяснить и повышенную скорость предпосадочного планирования - большая посадочная масса.
Возможно с керосином в Нижнеангарске было напряженка и приходилось возить с собой по максимуму в оба конца.

Я вас умоляю. Не видели, что при пожаре происходит например с пассажирским вагоном где всей горючки - водяра в купе у дембелей и уголь в торцевых ящиках? А тут еще и высокоплан, где топливо при повреждении/пожаре будет радостно течь в фюзеляж

 

[af1461]

А что более вероятно:
а) видео ускорено из-за эффектов конвертации
б) пилоты садились со скоростью повышенной почти на 100 км/ч?

Сильное ускорение видео было бы заметно по неестественному звуку, в данном случае этого нет. Так что ускорение видео если и имеет место, то небольшое. А следовательно скорость все же была повышена, хотя возможно и не до 300 км/час.