Prophet
Местный
Именно, на странице 14 и был такой график для Ан-24.
Там как Вы правильно заметили, есть плотность\температура и направление ветра. При попутном пробег возрастает очень и очеь значительно. Оттуда и цифра 2000.
Катастрофа самолета Ан-24 RA-47366 в аэропорту Нижнеангарска 27.06.2019
Там как Вы правильно заметили, есть плотность\температура и направление ветра. При попутном пробег возрастает очень и очеь значительно. Оттуда и цифра 2000.
Vemes
Старожил
1300 - это минимальная длина полосы по РЛЭ.
lopast56
Старожил
Это понятно, но ведь цифра не берется просто так или при условии ураганного встречного ветра)). Ее ведь как то посчитали, учитывая все характеристики самолета как взлетные, так и посадочные. Может у меня уже старческое, но вот Вам задание, выполнить рейс на аэродром с длинной ВПП 1400м, с чего начнете? И как будете выполнять визуальный заход на такую полосу(заключительный этап)? Просто, не вдаваясь в кропотливые расчеты, при штиле и стандартных условиях(мч исправна), на каком расстоянии остановится самолет. Примерно)) Спасибо.
Woloha64
Местный
Господа пилоты и иные члены "Клуба знатоков" и любителей авиации, я конечно дико извиняюсь, но Ваш спор идёт в тупик! При чём тут длинна ВПП, причина катастрофы иная, и кроется она в разрыве пневматиков и схода самолета на грунт. Ищите причину в разрыве пневматиков? Раскрутились ли они при касании ВПП или нет? Если были заторможены при касании, то в чем причина их заторможенности? Вот сдесь надо искать причины катастрофы? Или я не прав?
Н И А
Старожил
Действующие НЛГ
23.75. Посадочная дистанция
Посадочная дистанция - расстояние по горизонтали от точки на высоте 15 м над посадочной поверхностью до полной остановки - должна быть определена при стандартной температуре для каждого веса и каждой высоты, установленной в качестве эксплуатационного ограничения в следующих условиях:
(а) Установившееся планирование при заходе на посадку должно выдерживаться до высоты 15 м с земной индикаторной скоростью не менее, чем VREF, установленной в соответствии с 23.73(a), (b) или (с), что приемлемо:
(1) Постоянное снижение до высоты 15 м должно происходить с градиентом не менее чем 5,2% (3°), если это достижимо.
(2) Если Заявитель может продемонстрировать испытаниями безопасное постоянное снижение с большей крутизной, чем 5,2%, до высоты 15 м, то этот градиент должен быть установлен как эксплуатационное ограничение, указан в РЛЭ и его значение должно легко определяться пилотом на предназначенном для этого приборе.
Примечание. Для самолетов со скоростями захода на посадку менее 200 км/ч допускается определять посадочную дистанцию с высоты:
a) 9 м при градиенте снижения 5,2%.
b) 15 м при градиенте снижения более 5,2%, но не более 10%.
(b) Посадочная конфигурация самолета должна сохраняться в течение всего маневра посадки.
(c) Посадка должна выполняться без превышения допустимых вертикальных перегрузок или стремления к подпрыгиванию, "козлению", капотированию и неуправляемому развороту на земле и воде.
(d) Должно быть показано, что безопасный переход к условиям ухода на второй круг, указанным в 23.77, может быть выполнен исходя из условий, существующих на высоте 15 м при максимальном посадочном весе, или при максимальном посадочном весе для высоты и температуры, соответствующим 23.63(c)(2) или (d)(2), что приемлемо.
(e) Торможение колес шасси должно производиться так, чтобы не происходило сильного изнашивания тормозов или колес.
(f) Средства, отличающиеся от колесных тормозов, могут быть использованы, если эти средства:
(1) Безопасны и надежны.
(2) Используются таким образом, что можно ожидать устойчивых результатов в эксплуатации
(g) Если использование каких-либо средств торможения самолета на сухой ВПП зависит от работы двигателя(ей) и посадочная дистанция возрастает при неработающем двигателе, то посадочная дистанция в этом случае должна определяться при неработающем двигателе, если не применяются другие компенсирующие средства, которые обеспечивают получение посадочной дистанции не более той, которая получена при всех работающих двигателях. На ВПП, покрытых осадками, допускается определение посадочной дистанции при использовании средств торможения самолета, зависящих от работы двигателя(ей), если показано, что посадка не требует исключительного мастерства или исключительно благоприятных условий.
(A) Если дополнительные средства торможения приводятся в действие не автоматически и летными испытаниями не доказано, что их применение до касания не может приводить к нежелательным последствиям, то начало их применения допускается не ранее чем через 3 с от момента касания самолетом взлетно-посадочной поверхности.
(B) На основании посадочных дистанций, указанных выше в настоящем параграфе, определяются потребные посадочные дистанции для следующих условий эксплуатации.
(1) Для сухих взлетно-посадочных полос потребная посадочная дистанция должна быть не менее посадочной дистанции, умноженной на коэффициент:
(i) 1,67 - для основных аэродромов.
(ii) 1,43 - для запасных аэродромов.
(2) Для взлетно-посадочных полос, покрытых атмосферными осадками, потребная посадочная дистанция должна быть не менее:
(i) Посадочной дистанции при посадке на ВПП с рассматриваемым состоянием поверхности, умноженной на коэффициент 1,43.
(ii) Потребной посадочной дистанции, определенной в пункте (B)(1)(i) настоящего параграфа.
(3) В том случае, когда в летных испытаниях определение посадочных дистанций на мокрых ВПП не производилось, потребная посадочная дистанция должна быть не менее потребной посадочной дистанции для сухих ВПП, умноженной на коэффициент 1,15.
Условия должны быть такими, чтобы по графику ПД была бы 1300м, но никак не более 2000..
lopast56
Старожил
Т.е. на этот аэродром тип Ан-24 либо не допускается, либо имеются для него ограничения? На каком основании туда выполняется рейс? Или Вы хотите сказать, что при попутном 3м/сек - 2000м, а при встречном 3м/сек - 1500м? Профиль посадки у Ан-24 классический с элементом выдерживания, что должно учитываться при заходе на короткую полосу.
1.3. Характеристики воздушных судов
Работа по теме: Основы констр и ТЭ ВС. Глава: 1.3. Характеристики воздушных судов. ВУЗ: СПбГУГА.
Н И А
Старожил
При том, что пневматик это не крюк, а ВПП не тормозной трос авианосца - аэрофинишёр, который бывает и рвётся.
всё что я хотел сказать я уже давно сказал:Т.е. на этот аэродром тип Ан-24 либо не допускается, либо имеются для него ограничения? На каком основании туда выполняется рейс? Или Вы хотите сказать, что при попутном 3м/сек - 2000м, а при встречном 3м/сек - 1500м? Профиль посадки у Ан-24 классический с элементом выдерживания, что должно учитываться при заходе на короткую полосу.
Вот здесь более корректный рисунок такого захода.1.3. Характеристики воздушных судов
Работа по теме: Основы констр и ТЭ ВС. Глава: 1.3. Характеристики воздушных судов. ВУЗ: СПбГУГА.studfiles.net
- катастрофа была ЗАПЛАНИРОВАНА, когда было принято решение садиться с закрылками 15, да ещё и с попутным ветром.
FL410
Местный
Не прав.
Специально для Вас повторю ещё раз очевидный и печальный факт:
lopast56
Старожил
А я с Вами и не спорю. У Вас свои доводы у меня свои. И те и другие могут быть ошибочными пока не узнаем состояние тормозной системы и причину разрыва покрышек колес именно на правой стойке, которую не должны были затормаживать. А при попутном ветре и закрылками на 15*(как Вы утверждаете)выкатываются по осевой, но, как видим, все пошло не так. Значит Ваши причины могут быть не более чем косвенные.
PS. Разутая стойка это конечно не крюк на авианосце, но вполне достаточно, что бы улететь с полосы, особенно вначале пробега.
Н И А
Старожил
не приписывайте СВОИ ФАНТАЗИИ мне.
Садится надо было с довыпуском закрылков полностью до 38град, выдерживая после довыпуска рекомендованную для данной посадочной массы скорость.
MIA
Местный
Какого года сверки приведенная инструкция? И по какому регламенту, военному или гражданскому? 30 лет назад, эксплуатируя Ан 24(Б и РТ),, уже не было никакой посадки с отказавшим на 38.
Н И А
Старожил
Я имел ввиду, что пневматик АН24 и крюк истребителя это разные по прочностным характеристикам тормозные элементы.
Сергей67
Старожил
????
Н И А
Старожил
я бы посоветовал Вам почитать:
Катастрофа Ан-24 RA-47366, Нижнеангарск 27.06.2019 | Страница 9 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
Смею предположить, что в сторону его не потащило. Сам сошёл туда (направив на грунт и в наиболее удалённую точку - см. снимок ниже) от безысходности и в надежде всё ж остановиться до ограждения. А если уж и въезжать в ограждение, то таки на меньшей скорости... И тут да, соглашусь с опальным...
aviaforum.ru
MIA
Местный
Понятно, что кинул я камень в болото. Возможно было разночтение с гражданами, на Ан 24х я летал в армии. Но на Ан 26 и 30, по любому регламенту, посадки с закрылками на 38, с отказавшим, нет. Исключение составляет отказ на высоте менее 50м.
Последнее редактирование:
Woloha64
Местный
Хорошо, зайдем с другой стороны, данный борт садиться с отказавшим двигателем но, целыми покрышками, и торможение происходит штатно, но касание с ВПП происходит с перелетом в 500м., остаток длинны ВПП 1100М. Вопрос, так произойдет ли выкатывание в данной ситуации, самолета с ВПП? И в результате выкатывания за пределы ВПП мог ли самолет в данной ситуации, столкнуться с искуственными препятствиями, за пределами ВПП?