Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение

Этого недостаточно. Нужен исполнительный механизм.
Пилот не подойдет?
Для автоматического захода да, нужен FMS, если вручную, то зачем? Суть полета по сертифицированному GNSS приемнику в старом самолете такая же, как по автонавигатору, только точность 1 м по трем осям. Дальше все программно. Для самолета с FMS пилот никакой разницы не заметит в управлении, ну а на АН-26 придется рулить.
 
Реклама
*****

и добавка от человека из Тигиля -
"6-го ещё были облака сплошные на 720м и, скорее всего, сплошные на 300м. То есть с воздуха зону расположения тумана было не определить.
На аэродроме, где размещается метеоплощадка АМСГ, видимость более 10, но за горой, в трёх с половиной километрах, совсем по другому. И с КДП это видят."
И увидев это с КДП сообщили экипажу?
 
Так. Планировали визуальный заход, где обязательным пунктом было только долететь до ОПРС, а дальше -- как удобнее. Удобнее, возможно, было снизиться в море. Экипажу это не рекомендовали. Пришлось на ходу менять решение. Пока самолет шел на привод. За обсуждением привод проскочили. На земле этого не заметили, поскольку нажатие не просили. Доложили о прохождении привода (через минуту), получили указание на схему 1-Альфа (ППП), повернули на курс 289* по схеме и продолжили обсуждение захода, поскольку от стандартной находились на 5 км на север. Возможно, решили к стандартной схеме не возвращаться, а сбросить высоту, выходя на привод через скалы и закончить заход визуально, как если бы заходили по стандартной 1-Альфа через "ворота". Поскольку в противном случае следовало бы доложить о задержке прибытия. На курсе 140* в береговой гряде были своеобразные "ворота" на 180 м между двух скал высотой 240 и 250 м. Собирались пройти через них? Но тогда это больше похоже не на заход с пассажирами, а на пролет Чкалова под мостом. Всё имхо.

Как версия... Поскольку предполагаемая петля в море при наличии воображения может быть похожа на схему полета по "альфа". Но начатую севернее привода.
Выглядит несколько бредово, но тут все в логику не укладывается. Если не вмешательство стихии (редкий случай атмосферной турбулентности, о котором в этом районе достоверно неизвестно), то одни гадания...
 
Этого недостаточно. Нужен исполнительный механизм.
Всеже имхо в чем-то Razval прав - выбор между двумя крайностями - либо все современно, автоматизировано и сертифицированно либо вручную по схемам и средствам навигации вековой давности не кажется ни правильным ни безопасным. Промежуточный вариант должен существовать.
 
Всеже имхо в чем-то Razval прав - выбор между двумя крайностями - либо все современно, автоматизировано и сертифицированно либо вручную по схемам и средствам навигации вековой давности не кажется ни правильным ни безопасным. Промежуточный вариант должен существовать.
Теоретически прав, конечно. Новый цифровой самолет лучше старого лампового.
 
фото - просто, чтоб понимать, насколько с КДП в Палане видно облачность и туман над морем

и добавка от человека из Тигиля -
"6-го ещё были облака сплошные на 720м и, скорее всего, сплошные на 300м. То есть с воздуха зону расположения тумана было не определить.
На аэродроме, где размещается метеоплощадка АМСГ, видимость более 10, но за горой, в трёх с половиной километрах, совсем по другому. И с КДП это видят."

Потому им и говорили над морем не снижаться.
 
Чтобы немного представлять, что это за зверь.

1626613156943.png


Сами зверушки
1626613218309.png

АН-26 в таблице нет, но наверно Ан-24 подойдет из таблицы CH-4312, Почитать о нем.
 
Последнее редактирование:
Вся авионика для старых самолетов заключается в установке бортового приемника , соотв сертифицированного. Новые с FMS изначально расчитаны на канал навигации, неважно откуда, VOR.DME или GNSS. Даже не знаю, как американцы свою WAAS эксплуатируют, а у нас СДКМ. Наверно все самолеты перепроектировали, со времен братьев Райт.
Почитайте второй том док9613, там требования к спецификации описаны
 
Спасибо, это очень интересное уточнение. А мог экипаж планировать визуальный заход? Возможно, ошибаюсь, но нет схемы визуального захода на ВПП 29, только ППП с выходом в зону визуального маневрирования и посадка с круга. При любой погоде. Разве нет?
Мог планировать, при визуальном заходе никаких схем не нужно.Зон визуального маневрирования нет. НГО соответствует уровню, установленному для начального участка захода на посадку ВС или превышает этот уровень.
Как правило просят визуальный заход когда пробьют облачность и видимость 9999
 
Реклама
Речь сейчас не об этом. Схема прибытия - визуальная. Там вот рядом две две линии прибытия. От ПОД МАНУБ и от ПОД КАТНИ. На траверзе точки "Изгиб реки Пятибратская" удалены одна от другой на 1,5 км.
Вероятно, в это есть смысл, не берусь судить. Но публикация на одной линии пути координат точек в разном формате - недопустима. Вспомогательная информация должна быть все же "помогательной", а не "мешательной" какой бы величиной это мешательство не измерялось. ИМХО.
Не нужно никаких схем для VISUAL APPROACH.
Эти схемы по ПВП, а VISUAL APPROACH продолжение полета по правилам ППП.
 
Ну да, вот только после этого дисп настоятельно рекомендовала в море не снижаться, хотя визуальному на 29 как -то море не требуется.
Чтобы выполнить визуальный заход нужно ПРОБИТЬ облачность ,иметь хорошую видимость. А как в Палане пробить облачность, по какой схеме?
 
Пилот не подойдет?
Для автоматического захода да, нужен FMS, если вручную, то зачем? Суть полета по сертифицированному GNSS приемнику в старом самолете такая же, как по автонавигатору, только точность 1 м по трем осям. Дальше все программно. Для самолета с FMS пилот никакой разницы не заметит в управлении, ну а на АН-26 придется рулить.
Нет, пилот не подойдет. Они нарулили, что ветер унес их от схемы на 5 км.
 
Да, лирика присутствует: «... самолёт снижался со скоростью 340 километров». Но и кое-какие детальки тоже есть. Горизонтальная скорость 340 км/час -- это, насколько понимаю, выше обычной скорости снижения при заходе на посадку для высот 800-600 м. Должна быть поменьше, кмк, 250 - 260 км/час (поправьте, если не так). Объяснить такую скорость на высотах 800 - 600 м и ниже, имхо, можно только тем, что экипаж компенсировал запаздывание из за "сдвига на север". Следовательно, уход на север, как и предполагали, не планировался и получился случайно.
По моему, Вы путаете с ограничениями скорости при выпущенной механизации, на чистом крыле скорость ограничена прочностью конструкции и составляет 450 км/час.
1626616994225.png
 
Всеже имхо в чем-то Razval прав - выбор между двумя крайностями - либо все современно, автоматизировано и сертифицированно либо вручную по схемам и средствам навигации вековой давности не кажется ни правильным ни безопасным. Промежуточный вариант должен существовать.
Так он и существует, весь мир так летает. МВЛ и чартеры в опах мира, всякая мелочь, никто линейку не штырит и в то же время обычным грибным навигатором не пользуется. Хотя через пару-тройку лет скорее всего и сматрфоны уже пойдут с поддержкой дополнений.
Чтобы выполнить визуальный заход нужно ПРОБИТЬ облачность ,иметь хорошую видимость. А как в Палане пробить облачность, по какой схеме?
Чтобы выполнить визуальный заход, надо чтобы эта облачность соответствовала ему. В метео было сплошная 720, частично 300. Чтобы визуально с подхода, требовалось 600. Не знаю, насколько это разрешено. На море было до воды.
 
Не нужно никаких схем для VISUAL APPROACH.
Эти схемы по ПВП, а VISUAL APPROACH продолжение полета по правилам ППП.

Sorry! Может все-таки по ППП - это Visual manoeuvring, а не APPROACH?

Со своей стороны признаюсь, что вместо карты написал "схемы", хотя ссылку дал на применимость карт. Карты визуальных заходов составляются. Если их наличие считается нужным.
 
Последнее редактирование:
Sorry! Может все-таки по ППП - это Visual manoeuvring, а не APPROACH?

Со своей стороны признаюсь, что вместо карты написал "схемы", хотя ссылку дал на применимость карт. Карты визуальных заходов составляются. Если их наличие считается нужным.
Visual approach -ППП
Визуальный заход на посадку. Заход на посадку при полёте по ППП, когда схема захода на посадку по приборам частично или полностью не соблюдается и заход выполняется по визуальным наземным ориентирам.
Circling
approach-ППП
«Заход на посадку по кругу» относится к визуальному этапу полёта после захода на посадку по приборам с выведением ВС в такое положение для посадки на ВПП, которое с эксплуатационной точки зрения непригодно для захода на посадку по прямой.
 
Реклама
Назад