Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение

[del_fin-1]

Согласитесь, так тоже красиво (хотя и незаконно), главное, попасть в конце доворота на ОПРС в точку Б. Впечатление такое, что экипаж себя там и мыслил. В речных "воротах" на высоте 530 ft. Норм.
Посмотреть вложение 776182
#autoremove

Траекторию не знаем - может он сразу после привода курс 340 взял? Понимаете, у него АРК был и ГИК. Установи на задатчике курс 99 и иди от привода в море с курсом 280 минут 5. Затем разворот влево на 90 и едешь пока стрелочки АРК и ГПК не сойдутся. Сошлись - снова налево, на курс 99 и приедешь в точку начала маневрирования (желательно на 325 м). А пока едешь - и угол сноса определишь и, если повезёт, ориентиры береговой черты узнаешь. Если не повезет, то как стрелочка АРК повернулась - уходишь на повторный заход. Всё просто...

 

[del_fin-1]

Как Вы определите пролет точки 59 05 31 159 48 36 (схема Н-1, № 1233 стр. 62) по штатным средствам?
Ни на чем не настаиваю. Караван идет вперед, независимо от моего ворчания.
Автоудаление.

Если это та, которая звёздочкой обозначена - положение этой точки не принципиально. Главное, чтобы ДО неё самолёт был на ЛЗП и на высоте 325 м в горизонтальном полете. А уж если принципиально - то это счисление пути по показаниям АРК, курсам и секундомеру. Поэтому не зря стандартная схема предусматривает начальную точку захода по ППП от ОПРС с заданным курсом и временным интервалом до первого спаренного разворота. Как-то так.

 

[del_fin-1]

Как Вы определите пролет точки 59 05 31 159 48 36 (схема Н-1, № 1233 стр. 62) по штатным средствам?
Ни на чем не настаиваю. Караван идет вперед, независимо от моего ворчания.
Автоудаление.

Это схема визуального захода. Для нашего случая не подходит. Да, и она устарела. Новые схемы - от августа 2021.

 

[Razval]

ИМХО. Пилоты ведь по каким-то самопальным схемам заходят не из куража или хулиганских побуждений. Просто все эти схемы 900-лохматого года выглядят абсурдными при наличии GPS. Но вместо того, чтобы сертифицировать GNSS и летать спокойно в СМУ с гораздо низшим порогом, как во всем мире, у нас все на авось. Думаю, в АК все всё прекрасно знают и понимают, но просто закрывают глаза. Ведь это экономия нешуточная горючего ну и времени, а если чо, все на пилотов опять спишут.

 

[vikki56]

Это схема визуального захода. Для нашего случая не подходит. Да, и она устарела. Новые схемы - от августа 2021.

КМК там сейчас жестко буду контролировать разрешенные схемы захода, а может опять их изменят.За неделю там уже куча бортов побывали с посадками и взлетами в разных метео.

"По обращению Виталия Геннадьевича Савельева компания «Аэрофлот» приняла решение о бесплатной перевозке близких родственников к месту трагедии при необходимости. Такое же решение принято камчатскими авиалиниями. Кроме того, семьи пострадавших смогут бесплатно разместиться в местах временного проживания или гостиницах. Всё это в ближайшее время будет отработано. Предстоит большая работа, связанная с идентификацией останков, опознанием. Эту сложную трудоёмкую процедуру проводит Следственный комитет, однако с нашей стороны содействие всем, кого коснулось это несчастье, мы оказываем», — сказал губернатор Камчатки Владимир Солодов.

На Камчатке родственники пассажиров, погибших при крушении АН-26, прилетают в Палану. Сообщается, что 15 человек уже на месте. - сообщает ИА «Кам 24» Родственники погибших в авиакатастрофе на Камчатке прилетают в Палану: ИА «Кам 24»

 

[Kulverstukas]

Чем их туда Аэрофлот возит?
#ау

 

[af1461]

Чем с материка на Камчатку летает, тем и возит. А дальше уже "Камчатские авиалинии", как они тут названы. Родственники ведь могут быть из условного Воронежа, например.

 

[lopast56]

Предположение. Раз экипаж ВС контролировал высоту с помощью высотомеров и не собирался опускаться
ниже безопасной (о чем и говорится в переговорах диспетчера с экипажем),
то экипаж, возможно, принял решение о снижении ВС на ту высоту, на которой произошло АП,
потому что экипаж, возможно, был уверен, что скалы пройдены и нужно уже снижаться к ВПП.

Только один вопрос, согласно схемы и здравого смысла не ниже какой высоты должно начаться ВИЗУАЛЬНОЕ МАНЕВРИРОВАНИЕ???

 

[lopast56]

Сошлись. (ну, все, самолет в створе речных "ворот", можно и высоту сбросить)

Можно, но не ниже...

Но представим, что курс на задатчике выставили не 99, а, скажем, прости господи, обратный посадочному. Затмение нашло. И не проверили.

Минимум трое устанавливают курсозадатчик на своих приборах самостоятельно. Затмило всех?

 

[Levksm]

Только один вопрос, согласно схемы и здравого смысла не ниже какой высоты должно начаться ВИЗУАЛЬНОЕ МАНЕВРИРОВАНИЕ???

Зона визуального маневрирования – это зона, в пределах которой следует учитывать запас высоты над препятствиями для ВС, выполняющих визуальный заход на посадку.
Следовательно, исходя из здравого смысла, визуальное маневрирование должно начинаться на высоте, немного выше высоты гребня скал на береговой кромке.

 

[lopast56]

Зона визуального маневрирования – это зона, в пределах которой следует учитывать запас высоты над препятствиями для ВС, выполняющих визуальный заход на посадку.
Следовательно, исходя из здравого смысла, визуальное маневрирование должно начинаться на высоте, немного выше высоты гребня скал на береговой кромке.

Вы меня извините, но "немного выше" чётко указано на схеме в цифрах, а не какое то абстрактное понятие в словах.

 

[Levksm]

Вы меня извините, но "немного выше" чётко указано на схеме в цифрах, а не какое то абстрактное понятие в словах.

Вы правы, процитирую схему: "Заход на посадку по ОПРС-А на ВПП 11/29 выполняется до достижения значений OCA(H), далее выполняется посадка по кругу в зоне визуального маневрирования". Значения OCA(H) на схеме 350(325) метров.

 

[ШБЖ]

Неважно, от какого уровня расчитывается OCA (Если заход по QNH - от уровня моря). OCA именно обеспечивает необходимый запас высоты над рельефом и препятствиями при заходе по конкретной схеме.

Двайте разберемся с терминами, которые в теме уже изрядно затерты до неузнаваемости.

ОСА(Н) обеспечивает необходимый запас высоты только на конечном этапе инструментального захода на посадку, а не по всей схеме!
Данная действующая схема неточного инструментального захода является схемой "заход по кругу" (или схемой визуального маневрирования по кругу) запас высоты над максимальным препятствием для расчета ОСА(Н) равен 90 м для ВС Cat В (нижний предел значения ОСН не ниже 150 м - с этим ограничением все ОК!).
Это означает, что с момента выхода на курс 099 на ОПРС, т.е. выдерживая МПР 099, самолет должен был снижаться с высоты (600) до ОСН 325 м.
Здесь надо сделать оговорку: указанная на схеме ОСА(Н) может принадлежать как участку снижения с высоты (600) на ОПРС, так и непосредственно на участке маневрирования по кругу. Публикуется в качестве ОСА(Н) бОльшая из этих двух величин.
С учетом того, что рубеж занятия ОСА(Н) 350(325) указан на удалении 6 км от торца ВПП, а граница зоны визуального маневрирования для ВС Cat В находится на радиусе 4,9 км от порога ВПП, можно сделать вывод, что критическое препятствие находится вне пределов зоны визуального маневрирования.
Далее, согласно схеме AD 2.1 УХПЛ-97, АИП Россия, Книга 4, действующей с 22 апреля 2021г., самолет должен визуально следовать в направлении ВПП. МПР приводной РС уже не нужен. Далее по схеме для того, чтобы выйти на посадочный курс 294 градуса, требуется выполнить такой маневр:

Если визуальный контакт со средой ВПП потерян в любой точке визуального маневрирования, немедленно выполняется уход на второй круг.
Выход при визуальном маневрировании сразу на траверз ВПП схемой не предусмотрен. Вероятно, там нет подходящих ориентиров, чтобы декларировать такую предписанную траекторию.

 

[ШБЖ]

Зона визуального маневрирования – это зона, в пределах которой следует учитывать запас высоты над препятствиями для ВС, выполняющих визуальный заход на посадку.
Следовательно, исходя из здравого смысла, визуальное маневрирование должно начинаться на высоте, немного выше высоты гребня скал на береговой кромке.

ICAO Doc 8168:

7.1.2 Зона запаса высоты над препятствиями
Зона визуального маневрирования (полета по кругу) представляет собой зону, в пределах которой действует
запас высоты над препятствиями в отношении воздушных судов, выполняющих визуальный маневр (полет по
кругу).

Это - визуальная часть инструментального захода на посадку. Своего рода растянутый визуальный этап полета на ВПР (MDA(H), который выполняется без снижения по кругу до выхода в створ ВПП и контроля наличия посадочного положения ВС.

 

[Razval]

Двайте разберемся с терминами, которые в теме уже изрядно затерты до неузнаваемости.

ОСА(Н) обеспечивает необходимый запас высоты только на конечном этапе инструментального захода на посадку, а не по всей схеме!
Данная действующая схема неточного инструментального захода является схемой "заход по кругу" (или схемой визуального маневрирования по кругу) запас высоты над максимальным препятствием для расчета ОСА(Н) равен 90 м для ВС Cat В (нижний предел значения ОСН не ниже 150 м - с этим ограничением все ОК!).
Это означает, что с момента выхода на курс 099 на ОПРС, т.е. выдерживая МПР 099, самолет должен был снижаться с высоты (600) до ОСН 325 м.
Здесь надо сделать оговорку: указанная на схеме ОСА(Н) может принадлежать как участку снижения с высоты (600) на ОПРС, так и непосредственно на участке маневрирования по кругу. Публикуется в качестве ОСА(Н) бОльшая из этих двух величин.
С учетом того, что рубеж занятия ОСА(Н) 350(325) указан на удалении 6 км от торца ВПП, а граница зоны визуального маневрирования для ВС Cat В находится на радиусе 4,9 км от порога ВПП, можно сделать вывод, что критическое препятствие находится вне пределов зоны визуального маневрирования.
Далее, согласно схеме AD 2.1 УХПЛ-97, АИП Россия, Книга 4, действующей с 22 апреля 2021г., самолет должен визуально следовать в направлении ВПП. МПР приводной РС уже не нужен. Далее по схеме для того, чтобы выйти на посадочный курс 294 градуса, требуется выполнить такой маневр:
Посмотреть вложение 776226
Если визуальный контакт со средой ВПП потерян в любой точке визуального маневрирования, немедленно выполняется уход на второй круг.
Выход при визуальном маневрировании сразу на траверз ВПП схемой не предусмотрен. Вероятно, там нет подходящих ориентиров, чтобы декларировать такую предписанную траекторию.

А почему нельзя продолжить в зоне визуального маневрирования курсом 099 и совершить посадку с круга правым разворотом, мы ведь за ограничительный пеленг 105 не выйдем? Там же вроде не коробочка а восьмерка или это только ухода на второй круг касается?

 

[Corvus]

Согласитесь, так тоже красиво (хотя и незаконно), главное, попасть в конце доворота на ОПРС в точку Б. Впечатление такое, что экипаж себя там и мыслил. В речных "воротах" на высоте 530 ft. Норм.

Я придерживаюсь первоначальной версии о влиянии ветра. Если у земли над ВПП он был 6-7 м/с, то в слое 100-500 м (по расчётным модельным данным) 15-18 м/с. Не знаю, как экипаж вёл навигацию, но ИМХО ошибка в скорости ветра практически на 10 м/с и могла привести к тому, что вместо точки Б самолёт оказался на сопке.

 

[su27]

Двайте разберемся с терминами, которые в теме уже изрядно затерты до неузнаваемости.

ОСА(Н) обеспечивает необходимый запас высоты только на конечном этапе инструментального захода на посадку, а не по всей схеме!
Данная действующая схема неточного инструментального захода является схемой "заход по кругу" (или схемой визуального маневрирования по кругу) запас высоты над максимальным препятствием для расчета ОСА(Н) равен 90 м для ВС Cat В (нижний предел значения ОСН не ниже 150 м - с этим ограничением все ОК!).
Это означает, что с момента выхода на курс 099 на ОПРС, т.е. выдерживая МПР 099, самолет должен был снижаться с высоты (600) до ОСН 325 м.
Здесь надо сделать оговорку: указанная на схеме ОСА(Н) может принадлежать как участку снижения с высоты (600) на ОПРС, так и непосредственно на участке маневрирования по кругу. Публикуется в качестве ОСА(Н) бОльшая из этих двух величин.
С учетом того, что рубеж занятия ОСА(Н) 350(325) указан на удалении 6 км от торца ВПП, а граница зоны визуального маневрирования для ВС Cat В находится на радиусе 4,9 км от порога ВПП, можно сделать вывод, что критическое препятствие находится вне пределов зоны визуального маневрирования.
Далее, согласно схеме AD 2.1 УХПЛ-97, АИП Россия, Книга 4, действующей с 22 апреля 2021г., самолет должен визуально следовать в направлении ВПП. МПР приводной РС уже не нужен. Далее по схеме для того, чтобы выйти на посадочный курс 294 градуса, требуется выполнить такой маневр:
Посмотреть вложение 776226
Если визуальный контакт со средой ВПП потерян в любой точке визуального маневрирования, немедленно выполняется уход на второй круг.
Выход при визуальном маневрировании сразу на траверз ВПП схемой не предусмотрен. Вероятно, там нет подходящих ориентиров, чтобы декларировать такую предписанную траекторию.

Если выполнить такой манёвр полоса будет потеряна из виду 100%. Я уже приводил рисунок как это должно было быть.

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Бросить управление на 600 метрах (при наличии сопок 250-450 метров высотой) и начать обсуждать схему захода во время захода? Это как-то не укладывается у меня в голове.

Не бросить. Самолетом управляет автопилот. Согласитесь, в таком режиме вы гораздо реже контролируете основные параметры полёта.
В случае ручного управления - разворот либо несколько последовательных со снижением - потеря управления = контроля за положением видится менее вероятной.
И обсуждалась не схема захода, а элементы её изменения в связи с рекомендациями УВД - по сути НОВАЯ схема захода.

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Это , когда штиль. Там был сильный ветер с моря, а значит и должны были быть как восходящие так и нисходящие потоки. И по высоте, это мы думаем, что они на 600 шли, а могли и ниже ничего не нарушая, на 400 (метеоминимум Паланы), даже 350 (ОСА(Н)). Могло неожиданно вниз бросить как раз над скалой.
Как-то так, имхо конечно.Посмотреть вложение 776165Посмотреть вложение 776165

Если ниже 600 (конечно если мы услышали «всю правду» из радиообмена - то уже нарушали). Да и урагана с такими вертикальными сдвигами быть было не должно.

 

[Карлсон]

ТИХИЙ прав, рассмотрите внимательно левую верхнюю четверть фото и гугла

В Усинске они тоже следы дорисовали и прилепили левую фотку. Опять лепят горбатова