бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Потому и не утверждаю, а только предполагаю. Надо ждать расшифровки МСРП. Или фото с другого ракурса.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение
ПоларНик
Новичок
Разрешите? Вам дали прямую подсказку, погуглите "circle-to-land".
ШБЖ
Старожил
Все понятно. Уровень аргументации
Аргументация - это скрин из ПАНС-ОПС.
russ_wood
Старожил
подозреваю что все таки что то осталось, и эксплуатировали в конфигурации "комби" для чего тогда бортоператор был в составе экипажа?
кстати несколько лет назад бортоператоры в этом предприятии упирались рогом и отказывались работать бортпроводниками, надо полагать это было успешно так как проводница там тоже была в составе экипажа.
Кстати при СССР в 142л/о было три борта як-40K в конвертируеровом варианте с грузовой дверью, ккоторые очень быстро можно было переоборудовать в пассажирский и обратно силами экопажа, одна из них 87385 была просто грузовой там все было засито фанерой а две других периобували под сезонные перивозки маяса и когда надо было. это говорю к тому что потребность в таком виде экссплуатации была и осталась что наводит на мысль о комбинированной конфигурации.
это конечно же мои личные домыслы,
а в чем заключалась доработка в Ан-26-100 установка пассажирских сидений создание относительного комфорта в вдиде звукоизоляции и биотуалета?
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
Если Вы не заметили: я дал подсказку на документ, согласно которому разрабатывается Circling.
213
Старожил
PANS-OPS не подразумевает 100% потерю визуального контакта как вы утверждаете. Вы изучили рисунки в документе, но не совсем понимаете суть этого захода
213
Старожил
Для EHAM правильно, для Паланы нет
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Довелось облетывать сотку один раз. Уже не вспомню, но возможно и лебедка была сохранена. Не помню точно. ВО всяком случае на потолке салона под декоративной обшивкой направляющие остались.
Вполне вероятно ,что бортрадист совмещал должность оператора. Пульт управления рампой на земле -то остался! А это епархия как раз таки бортоператора.
ЯК-40К с боковым люком были, да. Но силами экипажа переоборудование вряд ли выполнялось. Для установки блоков кресел техсостав есть, а в транзитных аэропортах переоборудование вряд ли кто делал. Ну, не возили же они с собой кресельные блоки на обратный путь если туда везли груз.
На "сотке" помимо звукоизоляции и биотуалета еще дополнительная дверь на правом борту была "вставлена"
Ну, и система вызова проводника, естественно.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Уж простите за настырность, но вот повернул фото в фотошопе немного и провел красную линию оси вращения винта и вторую (приблизительную) вдоль хорды лопасти
WWs
Старожил
.
Подозреваю что это бесполезное занятие, нагрузка на лопасть была огромная, так красиво завернуло, значит и на механизм поворота там пришлось не слабо. Может лопать вообще теперь свободно поворачивается. А что винт при ударе вращался - так это 146%. И вращался быстро.
ТИХИЙ
Местный
Думаю не стоит ломать голову куда смотрят лопасти после такого замеса.
Как пример второго винта найденного на горе где лопасть повернулась на отрицательный угол атаки.
Как пример второго винта найденного на горе где лопасть повернулась на отрицательный угол атаки.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Возможно и так. Но может быть и другой вариант. Предположительно, подчеркиваю.
А если они в последний момент увидели, что летят в землю и что уходить поздно? Может решили попробовать сесть на фюзеляж.
А при посадке на фюзеляж положено перед самым приземлением флюгировать винты.
А что касается оборотов, то при флюгировании лопасти устанавливаются во флюгерное положение за секунду-две и в течение этих секунд винты вращаются довольно резво. Вот только непонятно были ли выпущены шасси.
Но, повторюсь, это всего лишь предположение .Надо ждать расшифровки. Причем обоих самописцев. ТОлько они внесут ясность в этом вопросе.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
На фото отделенная от втулки лопасть. Так что об ее угле в момент столкновения судить нельзя.
russ_wood
Старожил
тут у них был как раз оператор и проводница а радист отсутствовл, после камчатки я поработал довольно долго в противоположном конце СССР, экспрлуатировался у нас Ан-26 большинство экопажей было допущено на оба типа задания Ан-26 поподали ко мне на стол регулайрно, и каково же было мое удивление когда единственный раз за много лет я увидел радиста(я до сих пор не знаю был ли это радист официальный которого надо было иметь в штате на всякий случай ну и принаять зачету по морзе у экипажей для чтения приводов) или кого то просто в задание вписали это был брат одного из операторов
)как правилс из за специфики рейсовых пассажирских перевозок это было крайне редко, но встречалось иногда когда надо был частично снять кресла (они складывались на полку в багажник сам присутствовал при этом этом(просто техники были не везде и не всегда) просто это было крайне редко когда груз в багажник не умещался, а так в основном если много почны или чего то не тяжелого то грухили прямо на сидения которые застилались чехлами.
ТИХИЙ
Местный
Я бы с охотой поверил в это, если бы она была бы в дугу от удара который бы способствовал её отделению.
ПоларНик
Новичок
Да, не обратил внимание. Но полностью согласен с 213
ozheg
Местный
Для Паланы, пожалуй, соглашусь с Вами. ШБЖ в Палане нарисовал Предписанную линию пути, чего нет на схеме в Палане.
Для предписанной линии пути ШБЖ прав, но такую схему оператор аэропорта не предусмотрел, а разработчик не сделал.
Для предписанной линии пути должна быть информация о визуальных ориентирах, используемых для определения линии пути и (при необходимости) точек изменения абсолютной высоты по линии пути, может дополняться радиотехническими контрольными точками (т.е.радиал VOR, расстояние по DME и т.д.).
su27
Director of Flight Operations
есть. И служит она для входа в зону визуального маневрирования. А далее
Для Паланы конкретно на полосу 29 случай А, для полосы 11 случай В (надо отзеркалить если кто не догадался)
su27
Director of Flight Operations
Картинка отсюда вообще иллюстрация к методе понижения ОСА/Н. Когда препятствие в серой области мешает понизить ОСА/Н его просто не учитывают, но и летать в этом секторе нельзя. См следующий рисунок.
В Палане это применено к северной части ограниченной пеленгами 302 и 105
ШБЖ
Старожил
Кроме трех букв: "нет" так и не увидел правильного на Ваш взгляд варианта.
А для Паланы я показал с той же схемы характерный случай линии пути "В". Постарался всего лишь поаккуратней его изобразить.
Но все дело в том, что эти "характерные случаи" приемлемы для визуального маневрирования по предписанной линии пути.
Таких предписанных линий на схеме захода с круга в Палане НЕТ!
Тем не менее, выход на ВПП для выполнения схемы захода - процедура необходимая. И случай "В" хоть как-то можно использовать, поскольку полет будет строиться от ВПП. А зоны визуального маневрирования для разных категорий ВС определяются расстоянием от ВПП. Вдоль и поперек. И никак не иначе!
Визуальное маневрирование не предполагает использование РТС. Все делается "на глазок" или по времени, предварительно рассчитанном для последующих маневров и углами визирования ВПП и ее среды. Я встречал в FCOM-ах иномарок описания выполнения Circling. Подозреваю, что в РЛЭ Анов и Яков такого нет.
Потерян контакт с ВПП по метеоусловиям: немедленный набор безопасной высоты схемы с выходом на РТС аэродрома.
Хочу обратить внимание, что описание захода с круга претерпело заметные сокращения. Но лучше и понятнее не стало.
Полтора десятка лет назад на встрече российских авиаторов в Питере, организованном "ТРАНЗАС", я делал доклад по проблемам построения и выполнения Circling.
Процедура изначально разработанная для небольших аэродромов без РТС посадки, где роль ОПРС могла быть отведена удобно расположенной вблизи аэродрома ШВРС, почему-то стала популярной альтернативной поддержкой даже точным заходам.
При том, что:
7.1.1 Определение терминов
Визуальное маневрирование (полет по кругу) является термином, который используется для описания визуального этапа полета, выполняемого после завершения захода на посадку по приборам, на котором воздушное судно выводится в посадочное положение относительно ВПП, расположение которой непригодно для
захода на посадку по прямой, т. е. в отношении которой не могут быть соблюдены критерии выравнивания по направлению или критерии по градиенту снижения.
Т.е. на ВПП есть ИЛС. Все работает, на схеме УНГ - стандартный, подходы прямые и открытые. А в таблице минимумов на карте точного захода даются ОСА(Н) для Circling...
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1 На аэродромах, где позволяют четко определенные визуальные ориентиры и, если это желательно с эксплуатационной точки зрения, может предписываться специальная линия пути для визуального маневрирования (в дополнение к зоне полета по кругу). Эта линия пути должна располагаться в пределах границ зоны полета по кругу, предназначенной для одних и тех же категорий воздушных судов. Когда это не обеспечивается, схема должна называться "схема ВИЗУАЛЬНОГО захода на посадку" вместо "ВИЗУАЛЬНОЕ маневрирование".