Denis Rook
Старожил
Нет оснований для такого предположения. Нужен речевой регистратор
#АУ
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение
#АУ
Black Semargl
Старожил
Как понимаю, диспу проще диктовать цифирки что прибор выдал. Ибо если при "пересчёте в голове" ошибётся - совсем беда будет.
А пилотам по идее ничего пересчитывать и не надо, они должны вызубрить что "прямой 320 - это вот туда".
Хотя конечно было бы правильней иметь перед глазами просто двойную шкалу с прямыми и обратными значениями.
steelsoft
Новичок
... и готовы в этом публично признаться
Levksm
Новичок
Рисование схем, выполнение расчетов, основанных на объективных данных, несомненно помогает воссозданию объективной картины событий. Исходя из донесения, Ваших предположений и расчетов следует, что при сеансе связи с диспетчером
примерно за 1 минуту до АП высота ВС была порядка 260+(2.8*60)=428м, а ниже безопасной высоты схемы (350м), самолет стал лететь и продолжать снижение примерно за 32 сек. до АП и экипаж ВС предположительно ничего не предпринял, чтобы исправить ситуацию с высотой ВС. Или экипаж ВС не контролировал значение высоты ВС, о чем уже высказывались многие авторы, или имел некорректное значение высоты ВС на контролирующем оборудовании, или был уверен в отсутствии препятствий на пути следования самолета.
steelsoft
Новичок
Вопрос был к ув. ШБЖ, но, полагаю, его себе каждый задавал.
Экипаж что-то сообщил диспетчеру. Именно в ответ на это сообщение диспетчер говорит: "26085, информацию приняла, снижаться в море не рекомендую". Что за информацию поведал экипаж диспетчеру? Видимо, что-то "не для печати", коль отрезали от записи. И, видимо, что-то связанное с построением захода, если в ответ прозвучала такая рекомендация. Второй момент. Диспетчер - стажер, вряд ли она сама что-то решила рекомендовать опытному экипажу. Скорее всего озвучила слова рядом стоящего наставника. Возможно, и нажатия её побуждал запрашивать наставник, используя ситуацию для обучения. И третье. Экипаж -- в ответ на рекомендацию: "Мы в море и не снижаемся" (в настоящем времени). Похоже, в предыдущей "информации" экипаж говорил не о будущих действиях, а именно о текущих маневрах.
ДДТ
временный элемент Вселенной
Что то в этом есть. Диспетчер то не мужик, а деваха. Вряд ли бы захотели выглядеть перед ней полными импотентами.
Narval
Новичок
Возможно сообщили что выполнять заход будут со стороны моря,
Simpson
.
на всякий сюда перенесу для полноты картины, соседей вдруг не все читают, ответ того человека из Тигиля
// - Что знала стажёр о том, почему не рекомендовано снижаться в море? Инструктор так подсказал?
- Естественно.
Я фото здесь вставлять не умею, что они с КДП видели, в общем видели что в море до воды лежит.
Есть информация что сказали три раза.
А вот почему три раза сказали, не знаю. Я не настолько близко знаком со Стасом чтобы спросить его об этом.
Почему именно этому экипажу сказали три раза? //
// - Что знала стажёр о том, почему не рекомендовано снижаться в море? Инструктор так подсказал?
- Естественно.
Я фото здесь вставлять не умею, что они с КДП видели, в общем видели что в море до воды лежит.
Есть информация что сказали три раза.
А вот почему три раза сказали, не знаю. Я не настолько близко знаком со Стасом чтобы спросить его об этом.
Почему именно этому экипажу сказали три раза? //
steelsoft
Новичок
Но, как тут уже не раз объясняли специалисты, в Палане по другому и не зайдешь.
А, может быть, ничего существенного для понимания будущих событий в "информации" экипажа не было (потому и отрезали). Позывной, курс, высота, здрасте. И девочка-стажер добавила к стандартному ответу подсказку наставника, не очень вникая в её смысл. А наставник, зная текущую погоду и помня АП с АН-28, решил лишний раз предостеречь экипаж. На что экипаж отшутился. И нечего там глубокий смысл искать.
ТИХИЙ
Местный
Если взять последний минутный участок от точки 320° 9 км., можно нарисовать среднюю вертикальную скорость снижения с H 550 ...600 м (не ниже зоны затенения радиосигнала рельефом на данном азимуте) до 135...145 м. на скале, то получаем около 6,7...7,7 м/с. (не многовато ли).
Не знаю откуда взялся курс 140°, но вот азимут от точки 320° 9 км на точку места катастрофы 144°, возможно они шли 140° и в последний момент увидев перед собой стену стали уходить вправо и вверх.
lopast56
Старожил
На компасе все это есть. Считать нужно только нам, т.к. нет прибора перед глазами. Вообще то на сколько помню, до всех этих жпс, экипажи Ан-24/26 с навигацией были на ТЫ! Линейка у ВП/ШТ аж дымилась. Выйти точно в точку 3го-4-го разворотов было престижно. Особенно там где интенсивность большая.
А здесь какая интенсивность? Чего мудрить? Бумажную карту перед глазами разверни и все сразу увидишь и пеленг, и с каким курсом следовать, и какая гадость есть вдоль берега, и на какой высоте. Вот только заниматься этим нужно до того... Но у нас же жпска, мы крутые пацаны! Увела? Возможно, но что бы прилететь в горушку с курсом 140 должна отказать курсовая система вместе с КИ, а на той высоте, то и статика. С какого бока не посмотришь, чепуха получается.
PS Да, и диспетчера нечего пересчитывать. Если не ошибаюсь там круговая шкала на 360* и стрелка о двух концах, которая при нажатии разворачивается одним концом на самолёт отбивая ПП, а противоположный ОП.
Последнее редактирование:
ВНУКОВСКИЙ
Местный
ПМСМ - это одно из ключевых «почему».
Предварительный заход у экипажа был именно через море.
После рекомендации туда не лететь - началась чистая импровизация. И по курсам, и по вертикали.
Причем решение о выполнении очередного манёвра принималось сразу после выполнения предыдущего. В споре рождалась истина.
steelsoft
Новичок
За минуту до столкновения -- это 4,5 минуты в пути. 270 секунд. Снижение со средней скоростью 2,8 м/с дает 756 м. 1200-756 = 444 м. Для того, чтобы сигнал радиосвязи с диспетчером был принят на борту на высоте 444 м и удалении 9 км, необходимо, чтобы скалы на пути распространения сигнала (140°) были высотой не 260, а примерно 200 м, что довольно хорошо согласуется с топографией.
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Какой сигнал принимался на борту?
lopast56
Старожил
Думаю, что рекомендация подразумевала не искать визуально барашки волн..., а следовать согласно схемы. Погодка...(думаю), о которой в эфир не скажешь. Скорей всего над морем было "локально",т.е. местами...
steelsoft
Новичок
"26085, дайте нажатие"
Denis Rook
Старожил
Не снижаться. лететь налево им никто не запрещал
SergeyUlanov
Местный
вот это утверждение, так утверждение)))
но до такого уровня "экспертизы" я опуститься не смогу, простите.
#ау
AlexS
Старожил
Напомню посыл не помню от кого: слоистые облака создают непреодолимое препятствие для GPS.
Я попросил проверить это на телефоне.
Тут появились Вы и справедливо сказали что локация у телефона это не только GPS. ОК.
Я тогда напомнил, что проверить влияют ли облака на GPS можно с помощью любого GPS приложения. Так что можете проверить. Если не хотите опускаться до такой простейшей экспертзы, то тогда держите утверждение: нет никакого непреодолимого препятствия от слоистых облаков.
Вероятно вы просто не проследили о чем был разговор между мной и третьим человеком.
#АУ
Последнее редактирование: