Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

Это не так. По теории раз 8 можно вывести. А вот практика
Затем в 15:21 на высоте 1800 метров машина вышла из облаков, что позволило экипажу сориентироваться и понять, что они несутся к земле с огромной скоростью. Тогда командир потянул штурвал на себя, заставив самолёт поднятием носа выйти из пикирования, испытав при этом сильные перегрузки. Как впоследствии было установлено, Ту-154 снижался с вертикальной скоростью 100 м/с и приборной скоростью около 813 км/ч, а в процессе манёвра по выходу из пикирования машина испытала перегрузку в 3,2 единицы, то есть значительно выше расчётных, но не разрушилась. Далее экипаж выполнил нормальный заход на посадку и благополучно приземлился в аэропорту Домодедово. Никто из экипажа или пассажиров на борту не пострадал
Здесь только ошибка с перегрузкой, эта перегрузка выше максимальной эксплуатационной, а не расчетной, расчетная выше потому что она же в авиации и является разрушающей, в отличии от общего машиностроения. Минимум раз 6 на практике можно с 10 км вывести ЛА. В Междуреченске с тех же 10 км выводили 3 раза, со всеми пересаживаниями в кресла, но крутили по крену не туда кроме последнего раза пока не воткнулись в землю.
Так что с 3,3 км раза два вывести вообще реально. Запас огромный.
 
Последнее редактирование:
А что тут думать? Результат налицо.
 
Последнее редактирование:
А зачем вы ее описали и сделали на ее основе выводы когда речь у нас о конкретном Боинге? При достижении упоров управления отключаться АП и сбрасывать на нейтраль опасно. По крайней мере на 154 она точно не такая. И почему она должна быть другая у других причин не вижу.
 
Последнее редактирование:
речь у нас о конкретном Боинге?
Ранее было про Боинг:
(С) Пользоваться механизмом триммерного эффекта элеронов можно только при отключенном автопилоте, поскольку автопилот управляет рулевым приводом напрямую, и будет пересиливать любые перемещения загрузочного механизма. Зато в момент отключения автопилота эти усилия сразу же передадутся на проводку управления, что приведет к неожидаемому кренению самолета.
 
Работу АП на своем самолете экипаж конечно знал
Откуда взялось это "конечно"? Практика показывает, что экипаж очень даже может не знать логику работы систем своего типа и даже относительно успешно летать довольно продолжительное время.

Ни о чём этот рост не говорит. И отчёт предварительный тоже ничего не говорит о действиях экипажа по выводу.

Почти получилось
Откуда информация про "почти получилось"? Не слишком ли много домыслов с Вашей стороны, причем выдаваемых за факты?
 
А куда крутить если уже штурвал выкручен? На педали жать надо на правую а не крутить, штурвал уже направо стоит.
 
Если исходить из того, что "Air crash investigation" (Расследование авиакатастроф" не врет, то после этого случая как раз и доработали систему. До этого считалось, что самопроизвольное включенияюе реверса в полёте не приведёт к такой реакции, но оказалось, что испытание проводили на трех тысячах метров, и там пилотам удавалось вовремя" вывезти". А на 10 тысячах самолёт повел себя совершено иначе. Боинг, кстати, долго сопротивлялся, что именно это стало причиной. Но Никки Лауда, владелец LaudaAir(гонщик, коллега в прошлом)) убил кучу времени и сил, и таки добился того, что боинг проблему признал и доработки были произведены. Какие именно - не помню. Вроде, если не все концевики замков реверса в положении "закрыт", двиг сам уходит на idle. И ещё что-то с алгоритмом открытия створок. Ну тут вам самим лучше в гугл поискать. Информация доступная.
 
Последнее редактирование:
Выделенное жирным - иллюстрация ошибки роботостроителей. По правде говоря, не они первые на эти грабли наступили.
 
Реакции: WWs
По крайней мере на 154 она точно не такая
На Туполеве задействуются рулевые агрегаты. А когда их не хватает подключается МЭТ. Выключение АП на любом этапе будет безударным.

Реализация на Боинге, как говорилось выше, вызывает сомнения. По идее, такого быть не должно.
 
Последнее редактирование:
Во первых откуда пошло про "упоры управления" ? Бегло просмотрел несколько доступных мануалов , нигде не встретил пресловутых "упоров" как критерии отключения АП.
Современные самолеты вначале начинают ругаться месседжами про нестримированное положение , QRH в этих случаях предлагает отключить АП стримировать самолет и затем включить АП снова.
Ниже типовой список отключения. К сожалению боиговского нет под рукой, щяс отпишу запрос скинут мне на классику. Тема заинтересовала, надо углубиться ))
Про ваше "сбрасывание в нейтраль" уже тоже говорилось , вы считаете что после отключения АП его сервопривод должен блокировать свободное перемещение троса проводки к элерону? Или все таки он "отпустит" трос и элерон останется в отклоненом положении, но ровно до того момента, пока кто то или что то не вернёт штурвал в нейтраль?
 
Последнее редактирование:
Немного не то прислали , но так тоже есть что почитать )
FCT 737 CL ( Flight Crew Training Manual.) October 30, 2020

Loss of Engine Thrust Control Loss of Engine Thrust Control.
All turbo fan engines are susceptible to this malfunction whether engine control is hydro-mechanical, hydro-mechanical with supervisory electronics (e.g. PMC) or Full Authority Digital Engine Control (FADEC). Engine response to a loss of control varies from engine to engine. Malfunctions have occurred in-flight and on the ground. The major challenge the flight crew faces when responding to this malfunction is recognizing the condition and determining which engine has malfunctioned. The Engine Limit or Surge or Stall NNC is written to include this malfunction.This condition can occur during any phase of flight
Failure of engine or fuel control system components or loss of thrust lever position feedback has caused loss of engine thrust control. Control loss may not be immediately evident since many engines fail to some fixed RPM or thrust lever condition. This fixed RPM or thrust lever condition may be very near the commanded thrust level and therefore difficult to recognize until the flight crew attempts to change thrust with the thrust lever. Other engine responses include: shutdown, operation at low RPM, or thrust at the last valid thrust lever setting (in the case of a thrust lever feedback fault) depending on altitude or air/ground logic. In all cases, the affected engine does not respond to thrust lever movement or the response is abnormal. Since recognition may be difficult, if a loss of engine control is suspected, the flight crew should continue the takeoff or remain airborne until the NNC can be accomplished. This helps with directional control and may preclude an inadvertent shutdown of the wrong engine. In some conditions, such as during low speed ground operations, immediate engine shutdown may be necessary to maintain directional control.

Rudder and Lateral Control
This familiarization is performed to develop proficiency in handling the airplane with an engine inoperative. It also helps to gain insight into rudder control requirements.
Under instrument conditions the instrument scan is centered around the attitude indicator. Roll is usually the first indication of an asymmetric condition. Roll control (ailerons) should be used to hold the wings level or maintain the desired bank angle. Stop the yaw by smoothly applying rudder at the same rate that thrust changes. When the rudder input is correct, very little control wheel displacement is necessary. Refine the rudder input as required and trim the rudder so the control wheel remains approximately level. When the rudder is trimmed to level the control wheel, the airplane maintains heading. A small amount of bank toward the operating engine may be noticeable on the bank indicator. The slip/skid indicator is displaced slightly toward the operating engine. If the airplane is trimmed with too much control wheel displacement, full lateral control is not available and spoilers on one wing may be raised, increasing drag. Make turns at a constant airspeed and hold the rudder displacement constant. Do not attempt to coordinate rudder and lateral control in turns. Rudder pedal inputs produce roll due to yaw and induce the pilot to counter rudder oscillations with opposite control wheel. The following figure shows correct and incorrect use of the rudder. If an engine failure occurs with the autopilot engaged, manually position the rudder to approximately center the control wheel and add thrust. Trim the rudder to relieve rudder pedal pressure.

Ничего особенного нет, все как всегда - поставьте педалями штурвал в центр.
 
Последнее редактирование:
На Ту154 МЭТ никак не связан с РА-56В. Он прекрасно работает и при выключенной АБСУ. Достаточно наличия давления в гидросистемах и включения бустеров.
 
Собственно говоря, МЭТ снимает нагрузку от пружинных механизмов загрузки, он связан кинематически с загружателями, имитирущих нагрузку в проводке бустерного управления. Поэтому МЭТом можно загнать штурвальную колонку на упор, если пользоваться им неумело.
 
Совершенно верно!Не помню, правда, какой ход колонки при полном выдвижении штока электромеханизма. А без МЭТ это тяжело физически. Нагрузка от полетного загружателя РВ на колонку составляет 90кг. На педалях -115кг.
 
"Триммирование полетных пружинных загружателей
Триммирование пружинного загружателя Р.Н. осуществляется электромеханизмом МП100М-27 (1-ый техотсек 7 - 8 шпангоут, левый борт). Переключатель управления механизма э/триммирования ПНГ-15К “Триммирование Р.Н.“ на козырьке средней приборной доски. При установке загружателя в нейтральное положение срабатывает К.В. э/механизма и на средней приборной доске включается зеленое табло “Нейтраль курс “. Время перекладки в одну сторону МП100М-27 - 5 сек. Ход педалей 23 мм. Отклонение Р.Н. на 5,50.
Триммирование пружинного загружателя элеронов осуществляется э/механизмом МП100М-36 (1-ый техотсек шп.5-6 левого борта). Управление осуществляется ПНГ-15К “Триммирование элеронов “ на козырьке средней приборной доски. При нейтральном положении пружинного загружателя горит зеленое табло “Нейтраль крен“. Время перекладки - 6 сек, ход штурвала + 30 мм, отклонение элеронов - 50.
Триммирование загружателей Р.В. осуществляется МЭТ-4У-45 по сигналам системы АБСУ-154.
Ручное управление осуществляется кнопками К2ПН (переключателями на ТУ-154М) на штурвалах "НЕЙТРАЛЬ ТАНГАЖ". На среднем пульте летчиков есть аварийный выключатель управления механизмом МЭТ-4У-45 (переключатель 2ПНГ-15Г под колпачком). Если пользовались аварийным переключателем МЭТ необходимо выключить и вновь включить АЗСГК-2 аварийного триммирования Р.В. на левой панели АЗС (разблокировка Р), после чего управление МЭТ может осуществляться от кнопок К2ПН.
МЭТ-4У-45 обеспечивает ход колонки на себя - 135 мм за 12 сек (14 сек). Р.В. отклоняется на 150. Ход колонки от себя - 90 мм за 9 сек. Р.В. отклоняется на 100.
 
Но 135мм хода колонки это не упор, однозначно.
 
Так. Даже не спорьте тем более речь идёт об автопилотном режиме. Ещё раз, на горизонтальных участках автопилоту достаточно ра, штурвал стоит стоймя колом
на маневре, пусть это будет глубокий для понимания разворот где отклонения рулей от ра будет не хватать, следом за ра подключится мэт и начнет перемещать баранку в потребные для выполнения маневра положения отклоняя рули.
При отключении ап все останется как и было на момент отключения.
 
Последнее редактирование:
В автоматических режимах продольного канала АБСУ, механизм триммерного эффекта отключается от кнопок на штурвале, и подключается к выходу автопилота через специальный усилитель с пороговой характеристикой. Это позволяет обеспечить непрерывное триммирование самолета в автоматическом режиме и работу системы улучшения управляемости. Когда продольный канал автопилота переключается из автоматического режима в режим штурвального управления, самолет остается стриммирован.
Канал крена и канал курса образуют боковой канал АБСУ. Основное управление производится в канале крена, канал курса обеспечивает демпфирование рысканья (во всех режимах работы АБСУ) и устранение скольжения при выполнении координированного разворота в автоматических режимах работы бокового канала. Выходной агрегат канала крена включен в проводку управления элеронами, канала курса - в проводку руля направления.
И канал крена, и канал курса триммируются с помощью МЭТ, однако в отличие от продольного канала, система улучшения управляемости тут отсутствует. МЭТ крена и курса просто изменяют нейтральное положение штурвала\педалей.
 
Последнее редактирование: