Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение

45 секунд - это от ухода до падения. Высоту 700 м он набирал не дольше, чем 45-20 = 25 секунд.
 
Не понял.
А может быть такое в полете, что шли на 112, (вроде по пути, "с прямой" практически, если с "бокса"), но тут поменяли на 292, и как-то с этим связана "непосадочная конфигурация"? Так может они и проходили полосу как 112, только на высоте ~500?
 
почему S = 700m? 1891? или я что-то опять не понимаю
Я брал =
v1 = 231 км/ч = 64 м/с
v2 = 450 км/ч = 125 м/с
t = 20 c


Хорошее видео, без музыки и прочей романтики.
http://www.youtube.com/watch?v=wapRV6X6aH0

а вот обледенение.
Учитывая почти полные баки охладившегося за 40 минут топлива ....
http://www.youtube.com/watch?v=HZYikJyd_O8
 
Последнее редактирование:
Уважаемые господа!
После того, как пилот вмешался в работу автопилота и стабилизировал положение самолета, мог ли он опять включить автопилот? Ведь круг выполнялся автопилотом. Подскажите, плисс!
 

Тогда вертикальная скорость очень высокая около 10 м /с, может ли 737 набрать такую скорость сразу при угле тангажа 25 и горизонтальной 150 узлов в начале маневра?

На форумах диапазон вертикальной скорости 737 приводится в пределах 1500-2500 фут/м или 8-14 м/сек. Хотя известны случаи набора высоты на взлете и 20 и 25 м/сек.
 
При скорости 125-150 узлов при угле 25 градусов вертикальная скорость равна 27-32 м/с.


---------- Добавлено в 03:27 ----------


почему S = 700m? 1891? или я что-то опять не понимаю
Я брал =
v1 = 231 км/ч = 64 м/с
v1 = 450 км/ч = 125 м/с
t = 20 c

Да, я ошибся. Но как Вы тоже считать нельзя. 64 м/с - это не вертикальная скорость самолета, а общая. В этот момент у него вертикальная скорость была нулевая или даже направлена вверх. В верхней точке (от которой 20 сек отсчитывается) вертикальная скорость равна нулю.
 
Последнее редактирование:
Ariec 71, ...

автопилот отключился при включении режима TO/GA. Пилоты ничего не стабилизировали.
мог ли он опять включить автопилот?
как версия - мог. Известно будет после расшифровки.
Ведь круг выполнялся автопилотом.
Автопилот этого не умеет. Но пилоты могут им пользоваться для выполнения круга.


---------- Добавлено в 04:17 ----------



vikki56, Вы спрашиваете или рассказываете???
 
Последнее редактирование:
Нет. Они просто ткнули "ещё в одну кнопочку" - AP. А тот начал отрабатывать ALT, которая была на APP.
И пилоты опять слишком долго "врубались" в ситуацию...
Просто всё, да?


---------- Добавлено в 09:39 ----------


Но на высоте разбудил их не стикшейкер. Не должен был, вроде. Сами заметили.
 

А может быть такое в полете, что шли на 112, но тут поменяли на 292

Полоса в работе была 29! Читайте еще раз METAR. О точной траектории полета мы узнаем только из отчета МАК. Все остальное - гадание на кофейной гуще. Может по схеме заходили, может векторение, может дисп им спрямлял или укорачивал схему. Ждите официальной информации, а не гадайте
 

Согласен. Но 17-20 м/с по минимуму должно быть?

ЗЫ При каком угле атаки у Боинга сигнализация начнет пищать?
 
Что такое ALT и APP ? Поясните для паксов , плиз.
 
Спасибо за ответ!
Но вопросы еще остались (мне наверно нужно задавать свои глупые вопросы в теме "авиация для чайников").
1. Что означают слова: "...я дал ему стандартный набор..." и "работать с кругом на определенной частоте..."
2. Какими должны быть действия пилота после набора высоты при выполнении круга?
3. Мог ли автопилот использовать другие параметры набора высоты (например, для самолета другой модели)?
 
Всем добрый день! Уважаемый DENOKAN прекрасно изложил в своей статье физическую суть этой катастрофы. Я готов подписаться под каждым словом, хоть и не летал на Боингах. У меня только один вопрос! Что могло загнать экипаж в ступор(сразу двоих) при выполнении "фигуры" пилотажа - УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ? И еще, не много ли пилоты (не курсанты) "не заметили": кабрирующий момент, отключение АП, падение скорости, проскакивание заданной высоты на 200м и т.д. Я терпеливо жду официальной информации, читаю ветку и честно говоря устал... Накипело, но не хочу ни кого обидеть.
 

Чего ткнули?? Что стало отрабатывать??
 
Да ладно, все ведь поняли, что Миша изначально подразумевал. Что угол тангажа не всегда равен углу траектории. Продольная ось самолета и траектория не всегда параллельны. Воздух не рельсы.
 
ЗЫ При каком угле атаки у Боинга сигнализация начнет пищать?
AFAIK, при критическом, величина которого зависит от скорости, механизации, выпуска шасси, режима двигателей, высоты, массы. Перед этим при подходе к критическому углу должен сработать механизм тряски штурвала. Например Flight Crew Training Manual для полного веса 50 тонн при закрылках 15, выпущенных шасси и малом газе на высоте 10'000 футов даёт Vref15 - 145 узлов, тряску штурвала - 120 узлов и скорость сваливания - 110 узлов.
 

Тогда с начала включения режима ухода на второй круг (500 м) самолет за 20 сек "прыгнул" на 900 м (500+400), затем резко штурвалом попытались снизиться на 500 м, но с 700 метров...
 

Это мой комментарий после проведения "любительского" эксперимента на тренажере В737. По Вашим вопросам:
1. Стабилизатор (просто везде в кабине он обозначается как Trim или Trim Wheel)
2. Стабилизатор, если удерживали кнопку pitch down более 5-6 секунд.
3. Тангаж + 25.
4. То, что эффект от перекладки стабилизатора достаточно запоздалый и при отдаче штурвала от себя наступает в определенный момент, но с серьезным эффектом, когда при перекладке РВ на пикирование и установке РУДов автоматом тяги на МГ тангаж с +25 до примерно -35 градусов может случится за считанные секунды. А дальше при переложенном стабилизаторе без дачи РУДов снова на взлетный, вытащить машину с такой высоты крайне тяжело и требует серьезных физических усилий на колонке. Так понятнее?