Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение

Управление электродвигателем ручного триммирования выполняется от нажимных переключателей на штурвалах пилотов. Один из переключателей отвечает за направление триммирования, а второй включает питание электродвигателя.
Нажатие этих переключателей при подключенном автопилоте приводит к его отключению.
При отклонении штурвальной колонки от нейтрали срабатывают выключатели, прерывающие цепь управления стабилизатором в сторону противоположную отклонению. Например, при взятии штурвала на себя невозможно отклонить стабилизатор на пикирование. Чтобы отключить данное ограничение на центральном пульте есть выключатель «OVERRIDE». Его нужно использовать при заклинении проводки рулём высоты, чтобы управлять самолётом по тангажу с помощью только одного стабилизатора.
Скорость перекладки стабилизатора зависит от положения закрылков - при их выпуске увеличивается в три раза.
 
Реклама
О совести, походу, речь вообще никуда не идет..
У меня возникло ощущение, что в руководстве компании сидят феерические идиоты. Взять то же заявление, что экипаж никогда раньше не уходил на второй круг. Многие поняли, что за мысль пытались донести этими словами, но 95% услышали лишь то, что экипаж неопытный, на второй его не учили уходить, навыков нет и что делать он не знал. Что в компании все плохо с летной работой и подготовкой пилотов. А сейчас смотришь развитие ситуации, и понимаешь, что это не так и далеко от истины... И сейчас началась возня в компании, понятная вполне, но выдавать необдуманные, невыверенные и неуместные пресс-релизы... даже не знаю, как это можно назвать. И главное - зачем?
 
Просьба. Так как у Vik63 или PPL_Express (они быстро это делают) ещё "свежие" головы и занимаются такой тематикой (мне нужно возвращаться к справочникам, которых нет под рукой или "копаться" в Интернете, к которым желания нет), ознакомится с моей версией со "стабилизатору". Если согласны с таким явлением, то просчитать на каком этапе посадки 737, начиная от разворотов, режим двигателей и угол установки "стаба" перед уходом на 2-й круг, связать с "перескоком" на 200 м и возможностями полёта по "неофициальным" графикам PPL_Express, которые я считаю близки к действительности.
 
[MOD="Lexich"]Ну а пока demfer, ищет старые справочники и освежает голову, а добропорядочный люд в спешном порядке вчитывается в версию про стабилизатор...А, второй герой stranger267, уже который день непонимающий, как пилотов вообще пустили в кабину и терроризирующий тем самым умы населения...
Начинаем раздавать горчичники, раз слова не возымели действия. Счет в матче 1:1![/MOD]
 
Просьба. Так как у Vik63 или PPL_Express (они быстро это делают) ещё "свежие" головы и занимаются такой тематикой (мне нужно возвращаться к справочникам, которых нет под рукой или "копаться" в Интернете, к которым желания нет), ознакомится с моей версией со "стабилизатору". Если согласны с таким явлением, то просчитать на каком этапе посадки 737, начиная от разворотов, режим двигателей и угол установки "стаба" перед уходом на 2-й круг, связать с "перескоком" на 200 м и возможностями полёта по "неофициальным" графикам PPL_Express, которые я считаю близки к действительности.

Спасибо за доверие, конечно.

Поясню - у меня не сертифицированный симулятор, а самодельная "макромодель". Я не моделирую отдельные элементы планера и управляющие поверхности. В отличие от многих участников форума у меня нет магических/экстрасенсорных способностей, и я не могу сидя за компьютером определить, что конкретно направляло самолет вверх или вниз.
Все, что я смог установить - сценарий изменения угла атаки для прохождения через все указанные в сообщениях МАК реперные параметры: 150 / 125(тангаж +25гр) / 117 узлов, 300 / 700м, тяга 83%, закрылки 30 / 15, тангаж при ударе -75гр, 25сек вверх / 20сек вниз.
Применительно к стабилизатору у меня есть только один содержательный вывод: с момента реакции на падение скорости до 125 отдачей штурвала "от себя" и до выравнивания на высоте 700м (с проходом минимальной скорости 117) угол атаки изменялся со скоростью -0,5 / -0,6 градусов/сек. И для столкновения с землей с тангажом -75 скорость изменения положения оси самолета относительно relative airflow ОСТАВАЛАСЬ ПРИМЕРНО ТАКОЙ ЖЕ как минимум до момента 3-4 секунд до удара.

Я понимаю так, что если до верхней точки на пикирование работали и рули высоты и, возможно, стабилизатор, то, даже если стабилизатор встал на пикирование, последующая перекладка руля высоты на кабрирование должна была бы, как минимум, уменьшить темп "уменьшения угла атаки". В сочетании с данными МАК о том, что "действий штурвалом на кабрирование не было" получается, что в процессе снижения особой борьбы между стабилизатором и рулями высоты не было.
Хотя, конечно, остается вариант, что при увеличении воздушной скорости в процессе снижения, с одной стороны рос момент на пикирование от стабилизатора, и ровно на столько же увеличивался момент на кабрирование, создаваемый экипажем через руль высоты (а МАК "неправильно выразился").
Увы, у меня нет инструментария, чтобы прояснить этот вопрос без данных самописцев.
 
Взять то же заявление, что экипаж никогда раньше не уходил на второй круг.
Насколько я понял, это был ответ на вопрос. Журналисты спросили, приходилось ли КВС уходить до этого на второй круг. Честно ответили, что нет.
 
Alena_, Ну, наверное, случай АП с человеческими жертвами случай незаурядный, и он как глава интересуется, что происходит в его компании. У него в компании есть ЛД, ЛКО и КАЭ у которых он может поинтересоваться. Более того, каждый случай ухода в АК фиксируется, и каждый месяц отправляется в вышестоящие органы.
 
С учетом имеющийся информации у меня возникает такое предположение:

FMC изменяла режим двигателя (reduced GA), обеспечивая набор высоты с вертикальной скоростью порядка 1000 ÷ 2000 футов в минуту. Стабилизатор находился в положении кабрирования.

После пересечения заданной высоты выхода экипаж отдает штурвал вперед, но самолет еще некоторое время находится в неуправляемом кабрировании до достижения максимального угла тангажа. (Боинг пишет, что в такой ситуации надо отклонять стабилизатор на пикирование, но трудно определить насколько. Чрезмерное отклонение опасно созданием большого пикирующего момента).

Директор тангажа показывает, что надо снижаться.

После выравнивания руль высоты и стабилизатор создают слишком большой пикирующий момент, но директор тангажа по-прежнему показывает, что надо снижаться. В условиях возникших перегрузок положение самолета определить трудно, и самолет вынырнул из облаков за три – четыре секунды до столкновения с землей.
 
Для интересующихся и англочитающих:
737 Quick Reference Handbook (March 28, 2013)
 

Вложения

  • 737_QRH.pdf
    4,1 МБ · Просмотры: 244
С учетом имеющийся информации у меня возникает такое предположение
А у меня, с учетом имеющейся информации, предположений нет, есть четкое понимание того, что ЭВС не делал ничего, чтобы спасти и себя и паксов. Чем они могли заниматься, когда он набирал высоту? Ничем. Предполагать можно все что угодно, но, контроль за тангажем - приоритет, они наблюдали за ним? Сомневаюсь. А если наблюдали, почему не уменьшили?
 
Реклама
A_Z, А по вашему, он в данной ситуации будет выслушивать свой ЛД и копаться сколько раз КВС уходил на второй круг на FFS, а сколько в живую? Беседа, по моему мнению, была краткой. Короткий вопрос, такой же ответ. Двояко поставленный вопрос прессой или кем-то еще, такой же сходу данный ответ.
Мое мнение, в стрессовой ситуации меньше нужно давать интервью.

Правильное мнение. А еще лучше вообще не лезть в дела о которых лишь смутное понимание мелиоратора-экономиста...
 
А у меня, с учетом имеющейся информации, предположений нет, есть четкое понимание того, что ЭВС не делал ничего, чтобы спасти и себя и паксов. Чем они могли заниматься, когда он набирал высоту? Ничем. Предполагать можно все что угодно, но, контроль за тангажем - приоритет, они наблюдали за ним? Сомневаюсь. А если наблюдали, почему не уменьшили?
Экипаж занимался тем, что предписано. А после снижения что он мог предпринять?

Как следует из Последующего донесения об АП с самолетом Boeing 737-500 VQ-BBN (МАК), управляющие действия экипажа привели к прекращению набора высоты, началу снижения самолета и росту приборной скорости.
Самолет начал интенсивное снижение.
Сработала сигнализация EGPWS (SINK RATE и PULL UP). Значительных
отклонений штурвала на кабрирование не последовало (А незначительных? Раздвижная тяга электромеханизма Mach Trim System и изменение положения стабилизатора сместили нейтраль загружателя штурвала…).
Вертикальная перегрузка перешла к отрицательным значениям.
Самолет столкнулся с землей с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа (-75º)

Но! SINK RATE и PULL UP – сообщения о чрезмерной вертикальной скорости снижения, а не о чрезмерном темпе сближения траектории полета с земной поверхностью (TERRAIN и PULL UP). Экипаж, зная о быстром снижении с высоты 700 до 500 метров мог не воспринять эти сигналы как необходимость резко тянуть на себя штурвал…

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MODE 1 - срабатывает при чрезмерной вертикальной скорости снижения.
Вырабатывает два вида сообщений: «Sink Rate Caution» и «Pull Up Warning».
При срабатывании «Sink Rate Caution»:
. включается «Master Caution»;
. выдается речевое сообщение «SINK RATE, SINK RATE».
Режим отключается при исчезновении условий срабатывания: конфликтного соотношения текущих значений радиовысоты и вертикальной скорости снижения.
При срабатывании «Pull Up Warning»:
. включается «Master Warning»;
. выдается речевое сообщение «PULL UP, PULL UP».
Режим отключается при исчезновении условий срабатывания:
конфликтного соотношения текущих значений радиовысоты и вертикальной скорости снижения.
При выполнении захода на посадку по крутой глиссаде необходимо использовать переключатель «STEEP APP» на пульте TAWS, чтобы избежать отвлекающих предупреждений.

MODE 2 – срабатывает при чрезмерном темпе сближения траектории полета с земной поверхностью с учетом значений радиовысоты, скорости полета, положения шасси и закрылков.
Вырабатывает два вида сообщений: «Terrain Caution» и «Pull Up Warning».
При срабатывании «Terrain Caution»:
. включается «Master Caution»;
. выдается речевое сообщение «TERRAIN, TERRAIN».
При срабатывании «Pull Up Warning»:
. включается « Master Warning»;
. выдается речевое сообщение «PULL UP, PULL UP».
Режим отключается при исчезновении условий срабатывания:
конфликтного соотношения текущих значений радиовысоты и темпа сближения траектории полета с земной поверхностью.
При выполнении полетов на высоте ниже 2500 ft, чтобы избежать ненужных предупреждений, можно использовать переключатель «FLAP MODE» на пульте TAWS.
 
Какоткин Р. В., Т.е. именно sink rate и pull up отвлекли экипаж от контроля тангажа, высоты и скорости ее изменения?
 
Какоткин Р. В., Т.е. именно sink rate и pull up отвлекли экипаж от контроля тангажа, высоты и скорости ее изменения?
Не отвлекли. Возможно, директор тангажа показывал на необходимость снижаться. А после выхода из такого крутого подъема экипаж вполне мог ожидать такой реакции от сигнализации EGPWS.
Тангаж и пикирование увеличивались с задержкой и большим ускорением, и экипаж, возможно не был готов к такой ситуации. Подозреваю, что инструкция не содержит рекомендаций для такого случая. При уходе на автопилоте такие события не развились бы.
 
Какоткин Р. В., Если бы в данном случае автопилот не отключился - это было бы как раз отказам. Должен был он отключиться.
 
Какоткин Р. В., Если бы в данном случае автопилот не отключился - это было бы как раз отказам. Должен был он отключиться.
Согласен. Должен был отключиться.
Но перед отключением второй АР сконфигурировал самолет с учетом как возможности посадки, так и возможности ухода до 500 метров, с учетом ограничения диапазонов отклонений и скорости перекладки элементов управления, которая (скорость) весьма отличается от аналогичных процедур "на руках".
 
С учетом имеющийся информации у меня возникает такое предположение:

FMC изменяла режим двигателя (reduced GA), обеспечивая набор высоты с вертикальной скоростью порядка 1000 ÷ 2000 футов в минуту. Стабилизатор находился в положении кабрирования.

После пересечения заданной высоты выхода экипаж отдает штурвал вперед, но самолет еще некоторое время находится в неуправляемом кабрировании до достижения максимального угла тангажа. (Боинг пишет, что в такой ситуации надо отклонять стабилизатор на пикирование, но трудно определить насколько. Чрезмерное отклонение опасно созданием большого пикирующего момента).

Директор тангажа показывает, что надо снижаться.

После выравнивания руль высоты и стабилизатор создают слишком большой пикирующий момент, но директор тангажа по-прежнему показывает, что надо снижаться. В условиях возникших перегрузок положение самолета определить трудно, и самолет вынырнул из облаков за три – четыре секунды до столкновения с землей.


Завязывайте с бредовыми предположениями.
Читайте матчасть, и не кормите тролей и журналистов (хотя вполне возможно что к тем или другим вы точно относитесь).
 
RedKat,
Видимо, на то есть причина, чтобы думать и молчать? Вы считаете, что данный форум читают в ФАВТ, ФСНСТ или в аппарате президента РФ? Все проблемы озвучены на 28 страницах не один раз! Осталось только научиться читать или иметь желание читать.
По знанию дисциплин FAA, GA - претензий никаких.
Но, упорное выпячивание своего непонимания в каждом посту утомляет большую часть читающей аудитории.
И я уже писал - для меня дико то, что человек с 240 часами налета садится на правое кресло Боинга 737, а потом (не получив опыта КВС на других посудинах) сразу становится КВС.
, нежелание читать информацию, которую пишут знающие люди:
Я не знаю, что там проходил КВС. Я знаю то что озвучено
- КВС получил пилотское - внимание - в апреле 2012 года
- КВС налетал всего 230 - 140 часов не в Боинге
- КВС стал КВС примерно через год после получения пилотского. С общим налетом около 2000 часов, из них 1750 на ОДНОМ типе самолетов.
Я уже не раз писал что КВС летал на 737 с 2010 года, общий налет на момент АП 2300 часов. Он получил линейное пилотское (ATPL) в апреле 2012, до этого он летал с коммерческим (CPL).
Упорное желание доказать непонятно что непонятно кому! Мы все услышали и давно поняли мнение Stranger 267! В авиации нужно быть сдержанным, уравновешенным, а главное, уметь вовремя останавливаться.
 
Вопрос - когда при таком угле пикирования директор тангажа перестанет показывать снижаться? Как резко это произойдет? ВЕРСИЯ - после обнаружения превышения высоты круга, уменьшения воздушной скорости и перевода ВС в пикирование произошла фиксация зрения управляющего пилота на директорах тангажа и воздушной скорости, оставив без внимания угол пикирования, скорость снижения и высоту. Так как до столкновения с землей кабрирующие действия пилотами не предпринимались, можно предположить, что они и не осозновали о реальном угле наклона ВС относительно земли и скорости снижения. Внезапно появившиеся (при выходе из облаков) огни ВПП на фоне земли могли быть приняты за огни города по курсу круга. В версию не укладываеться отрицательная перегрузка, но каких значений она достигала? При отдатии от себя КВС ожидал, что она будет и это могло быть воспринято нормально. При таком развитии событий расшифровка речевого самописца однозначных ответов может и не дать.
 
Реклама
Я читал РЛЭ 737-го (стр.115) и пришел к выводу, что АП отключаться не должен. Кнопка TOGA задействует как раз автоуход. В каком месте РЛЭ написано иное? Отключается при отсутствии захвата глиссады?

FCOM 4.20.2
Autopilot Disengagement
The A/P automatically disengages when any of the following occurs:
• Pushing either A/P disengage switch
• Pushing either Takeoff/Go–around (TO/GA) switch with a single A/P engaged in CWS or CMD below 2000 feet RA
и так далее. Автопилот отработал точно как заложено в его логике.
 
Назад