Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение

DAR, Да, вы правы. Но, вы сами же себе и ответили на поставленный вопрос. Обычно это делают при плохой погоде. Если человек цепляется взглядом за полосу, то в дальнейшем необходимость такой страховки отпадает. В данном случае заходят на 19 полосу, КГС с этим стартом работает удовлетворительно (курсовой, также как и глиссадный луч "плавают"), даже не хорошо. Садиться с этим курсом в автомате, как проехаться на аттракционе.


---------- Добавлено в 19:23 ----------


Эксперты в области авиации уверены, что «Татарстан» с приобретением двух А-319 сможет не только повысить безопасность авиаперевозок

Он отметил, что безопасность полета на самолете «Airbus 319», в меньшей степени зависит от мастерства пилота, нежели на «Боингах». Система автоматического управления в них совершеннее.

Вот вам и ответ! Ничего они делать с подготовкой пилотов не собираются! Все уже досрочно свалили на самолет! Как же низко....
 
Реклама
Вот вам и ответ! Ничего они делать с подготовкой пилотов не собираются! Все уже досрочно свалили на самолет! Как же низко....
ну а смысл? без понимания работы систем, с тем же успехом роняют и арбузы. Это болше популистское заявление с целью вернуть утраченое доверие к АК , как мне кажеться. А учитывая финансовые трудности о которых тут упоминали, кто им даст хотя бы 1 арбуз?
 
Mikronet, Доверие не словами восстанавливают. Я вам говорю о друг, пусть это популистское заявление, но насколько же оно мерзкое и гнусное.
 
После катастрофы авиакомпания «Татарстан» отказалась от "Боингов" в пользу...
«Если речь идет о лизиноговых платежах...

О совести, походу, речь вообще никуда не идет...
Куда мы катимся?! Дней 40, хотя бы для приличия, потерпели бы со своими радужными планами...
 
Не совсем понятный мне порядок действия экипажа при уходе на второй круг. Автопилот своеобразно подготавливает самолет к посадке, и если выполнять уход на автопилоте, то все пройдет гладко. Но! Если автопилот только подготовил выравнивание, то уход осуществляется на автопилоте. А если подготовил, начал, но не выравнял, то автопилот отключается и уход осуществляется без автопилота, со всеми вытекающими, которые выше приводились.
Или я не прав?
Существует четко регламентированная РЛЭ процедура ухода на второй круг "на руках",
если бы контролировали тангаж и высоту ухода - не задрали бы нос и не потеряли бы скорость,
ведь закрылки и шасси почему-то убрали практически по регламенту...
И любимый Вами стабилизатор на пикирование переложился только в результате потери скорости - самолет защищался от сваливания как мог, в отсутствии управляющих действий.
 
Последнее редактирование:
Валерий Палыч, справедливости ради, никогда и не был в ГА...
Прочитал эту фразу и в мозгу всплыло ощущение, что когда-то, в далёком детстве, возможно в Байдуковской книге из серии ЖЗЛ, читал о кратковременном периоде, когда ВП, после очередного залёта, всё же возил пассажиров. С лёту не нашёл, но сомнения остались. :oops:
 
Конечно же!
Был такой этап в жизни Чкалова!
Но все равно Чкалов скучал по истребительной авиации. Однажды, вернувшись домой после полета на «Юнкерсе-13», он взял свою фотографию и на обороте ее написал: «Скучно и грустно смотреть на Вас, Валерий Павлович. Вам бы теперь скоростную машину вроде истребителя. Ну что ж, катайте пассажиров, и то хлеб!»
 
Существует четко регламентированная РЛЭ процедура ухода на второй круг "на руках",
если бы контролировали тангаж и высоту ухода - не задрали бы нос и не потеряли бы скорость,
ведь закрылки и шасси почему-то убрали практически по регламенту...
И любимый Вами стабилизатор на пикирование переложился только в результате потери скорости - самолет защищался от сваливания как мог, в отсутствии управляющих действий.
Скажите, плисс! А отличается ли четко регламентированная РЛЭ процедура ухода на второй круг "на руках" при заходе с использованием одного АР от процедуры ухода на второй круг "на руках" при заходе с использованием двух АР?
 
[MOD="Lexich"]Заканчиваем флудить! С трехмерным взглядом в пространстве, гравитацией и видением себя со стороны просьба в другой раздел: "авиация для чайников". Для вас создана отдельная тема.[/MOD]
 
Реклама
На то что они не приезжали на расследование Пермской катастрофы...
Не надоела еще конспирология?
В соответствии с Конвенцией о международной гражданской авиации (Приложение 13 «Расследование авиационных происшествий и инцидентов»), примут участие представители США как разработчика и изготовителя самолета, Франции как разработчика двигателя, а также Великобритании как представителя лизингодателя и государства регистрации. (информация МАК от 15.09.2008)
 
В официальной ветке попалось краткое описание denokana обстоятельств события посадки 737, которое навела на мысль обратиться к системе улучшения устойчивости по скорости (Speed Trim System) - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/
1. Система улучшения устойчивости по скорости работает на скоростях 90 – 250 узлов. Если компьютер улавливает изменение скорости, то система автоматически включается при отключенном автопилоте, выпущенных закрылках (на 400/500 независимо от закрылков), оборотах двигателей N1 более 60%. Система не сработала. Возможно была неисправная, при которой вылет запрещается.
2. Стабилизатор управляется эектродвигателем от автопилота и ручной команды. В случае отказа электродвигателя предусмотрена механическая перекладка колесом на пульте управления.
3. Допустим, экипаж заложил верные параметры для автопилота. Но на определённом этапе захода на посадку отказывает электродвигатель, стабилизатор остался на определённом угле кабрирования, РВ не хватает выдержать глиссаду. Экипаж поздно заметил, возможно отвлеклись на "лунатиков".
4. Включают TOGA, перескакивают 500 м, стабилизатор не управляем. Обратили на скорость 125 узлов, пытаются управлять стабилизатором в ручном режиме, автопилот отключается, эффекта нет, скорость снизилась до 117. И ... начали крутить колесо "механики" стабилизатора. И...
 
demfer, от незнания вы уже готовы "притянуть за уши" все что угодно. Или глубже вникайте в системы, или может не писать вовсе?
 
от незнания вы уже готовы "притянуть за уши" все что угодно. Или глубже вникайте в системы или может не писать вовсе?

Этот самолёт не изучал, но по опыту ещё помню, что существует множество систем управления. Тогда опровергните (кроме того, что не упомянул режимы двигателей) мои допущения "знающим" комментарием.
 
demfer По сообщению МАК все работало. Speed Trim System и Mach Trim System выполняли свое дело так, как положено. Но уход с положения подготовленного автопилотом имеет некоторые особенности, которые должны были учитываться. Образовалась некоторая положительная связь между системами управления, которая с задержкой по времени сначала увеличила кабрирующий момент, а затем пикирующий.
Инструкция должна учитывать это.
Все это большое ИМХО, конечно. Нужно ждать информации от МАК.
 
demfer По сообщению МАК все работало. Speed Trim System и Mach Trim System выполняли свое дело так, как положено. Но уход с положения подготовленного автопилотом имеет некоторые особенности, которые должны были учитываться. Образовалась некоторая положительная связь между системами управления, которая с задержкой по времени сначала увеличила кабрирующий момент, а затем пикирующий.
Инструкция должна учитывать это.
Все это большое ИМХО, конечно. Нужно ждать информации от МАК.

Вы, как бюрократ. Всё вокруг, да около. Зациклились на МАКе. Опровергните по пунктам мои версии. Хотя бы 1-ый пункт осветите когда и как положено работать системе?

P.S. Вот здесь я поверю, что экипаж не имел опыта как, с какой интенсивность и насколько крутить "колесо", а не уход на 2-й круг. "Технари" в основном его, наверное, крутят перед обработкой противообледенительной жидкостью.
 
Последнее редактирование:
Вы, как бюрократ. Всё вокруг, да около. Зациклились на МАКе. Опровергните по пунктам мои версии. Хотя бы 1-ый пункт осветите когда и как положено работать системе?
Опровергать Ваши версии я не буду. Сорри.

Принцип работы Speed Trim System заключается в перекладывании стабилизатора в зависимости от изменения скорости самолета, таким образом, чтобы при разгоне самолет имел тенденцию к задиранию носа и наоборот.
При разгоне 90 – 250 узлов стабилизатор автоматически перекладывается на 8 градусов на кабрирование.
При торможении самолёта стабилизатор автоматически перекладывается на пикирование.

Система MACH TRIM обеспечивает устойчивость по скорости при числе М более 0,615. При увеличении числа М электромеханизм MACH TRIM ACTUATOR смещает нейтраль загружателя штурвала (feel and centering unit) и руль высоты автоматически отклоняется на кабрирование, компенсируя пикирующий момент от смещения аэродинамического фокуса вперед. При этом на штурвал никакие перемещения не передаются. Подключение и отключение системы происходит автоматически в функции числа М, полученного от Air Data Computer.
 
Ваша версия курям на смех, потому что даже студент-пилот легко выкрутится из ситуации отказавшего управления стабилизатором, не говоря уж о том, что это было бы зафиксировано ЧЯ и МАК сказал бы об этом.

Даже если стаб заклинить в положении на посадку, то самолет не свалится а просто будет сложнее чем обычно удерживать скорость и вероятно придется уменьшить тягу для комфортного управления. Даже со стабом на пикирование - пилоты примут какие либо меры для выхода из оного, ну хотя бы штурвал на себя потянут.

В данном случае все без исключения данные показывают на ошибку пилотов, которые явно не следили за самолетом а потом или впали в ступор или вообще свалились с кресел или перепутали все на свете (про положение самолета). Даже студент - пилот попав с их ситуацию уже после начала пикирования, хоть что нибудь да сделал бы.

Читать все домыслы про АТ - АП - стаб просто смешно, потому что они пишутся из расчета что за штурвалом сидит симмер с нулевым опытом. В то время как за штурвалом сидят люди с лицензией АТПЛ (ну аналогичной). И их поведение настолько не уложилось в норму, что МАК не случайно задолго до хотя бы промежуточного заключения уже вынужден был выдать директиву по проверке качества пилотиривания, и запустить расследование, как вообще этим пилотам лицензии выдали (видимо, там были потрясены увиденным на графиках).

PS. Есть две ситуации, когда при быстрой потере высоты НЕЛЬЗЯ тянуть на себя. Это попадание в спираль или попадание в штопор. Может, они думали что попали в что-то подобное?

И я уже писал - для меня дико то, что человек с 240 часами налета садится на правое кресло Боинга 737, а потом (не получив опыта КВС на других посудинах) сразу становится КВС. А по отчету МАК выходит именно так.



Дико то, что "спец" с часами налета на ЦИТАБРИЯХ берется комментировать пилотирование типов, опыта пилотирования которых не имеет вовсе...
 
Реклама
Вёл самолёт не студент-пилот, а автопилот, а экипаж, ... самому Богу только известно, чем он занимался Ну здесь Вы загнули насчёт курсанта.

Автопилот этот самолет тоже не вел. Он просто летел... по законам аэродинамики, заметим. А потом пилоты вмешались и свалили его.

PS. Не понимаю я это постановление. Оно бессмысленно. Нужно было сказать что-то вроде, что для ввода пилотов переученных с других специальностей использовать такие - то цифры налета для разрешения их полетов на пассажирских рейсов. Скажем, 1000 часов налета минимум для перехода на самолеты с высокой степенью автоматизации, было бы логично. А не _не использовать_. Или рекомендация не сажать рядом двух таких пилотов.


---------- Добавлено в 14:59 ----------


Дико то, что "спец" с часами налета на ЦИТАБРИЯХ берется комментировать пилотирование типов, опыта пилотирования которых не имеет вовсе...

1) Кто сказал что опыт на _цитабриях_? (Кстати, хороший самолетик без всякой автоматизации, удивительно подходящий для начального обучения акробатике и прочему и ручного пилотирования).

2) Авионика на Циррусах и средней навороченности цесснах с АП конечно отличается от оной на Боинге, но не так чтобы уж совсем радикально... процедуры, как не странно, похожи, и поведение самолетов в некоторых случаях (скажем кабрирующий эффект при даче газа) тоже.

3) Кроме прочего, опыт налета на - счас посчитаю - C152, C172N, C172R, C182, C182RG, Technam Bravo, Cirrus SR20, Archer, Arrow, Arrow Turbo, и примерно 1500 посадок - я не уверен что он так уж радикально хуже опыта налета на одном типе, пусть даже это будет B-737, и 1000 посадок в основном на автомате до DA на оном... (мы берем ту часть опыта которая относится к чистому пилотированию). И если я считаю этот опыт достаточно низким, то как я должен оценивать опыт того КВС, который отучился незнамо на чем и ни дня не летая командиром хотя бы АН-2 сел в автоматизированный B-737 и дальше все часы набирал на нем...

Да и я не свой опыт использую зачастую а еще и инструкторов, а они тут имеют налет поболее того КВС, и сертификатов поболее, и все это на гораздо более широком наборе самолетов (один из инструкторов имеет под 10 тыс часов и летает вообще на всем, от цитаблии и L-39 и до Боинга).


За проскок высоты с 500 до 700 на Missed с экзамена снимают СРАЗУ. Потому что это проскок на 600 футов, больше чем на эшелон разведения по высотам. За такую потерю скорости - тоже. Причем не на экзамене по ATPL а даже на обычный PPL.
 
Последнее редактирование:
Назад