constructor
Старожил
Зачем это надо? Что даст нам знание о сантиметрах перемещения штурвала?
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение
Denis Rook
Старожил
Как можно принять ось за точку?? Можно конечно, но это уже будет не геометрия, а что-то из неумеренного употребления
Жека61
Местный
Знание о перемещении штурвала в сантиметрах (в сравнении с градусами), более информативно, если представить себя на месте пилота.
Жека61
Местный
Точку на оси, на месте пересечении условной линии соединяющей центры рукояток штурвалов.
constructor
Старожил
Примерно такой ответ я ожидал. Но вот для пилота гораздо важнее реакция машины. А как при этом перемещается штурвал не очень важно. Конечно, если это перемещение не выходит за рамки разумного. В данном случае на конечном этапе видно несоответствующее ситуации управляющее действие. И в конце капитан толкал от себя, второй пилот тянул. Колонки рассоединились. Если я ничего не путаю и правильно прочитал графики.
Жека61
Местный
Если бы системы STS не было на Боинг-737, то обсуждаемой катастрофы не случилось бы.
Но система STS необходима на других этапах полёта, поэтому на основании катастрофы в Казани надо выработать рекомендации для лётного состава эксплуатирующего Боинг-737, разъяснить опасности от неё, которые могут возникнуть на некоторых этапах полета.
Жека61
Местный
Что-то я не нашел на Рисунке 12 Отчета МАК кривую положения правого штурвала по тангажу. Может где-то ещё в Отчете МАК надо поискать? Подскажите! Заодно выкладываю рисунок с исправленным масштабом приборной скорости.
constructor
Старожил
А я не искал. Смотрел график положения руля высоты. Правого руля высоты. И левого руля высоты. Правым управляет правая штурвальная колонка. Левым- левая.
Жека61
Местный
Немного коснулся фактора реакции самолета на отклонение штурвала пилотом. Хотел выложить обновленную версию после того, как уточню данные по ходу штурвала в сантиметрах в зависимости от отклонения в градусах, но выложу пока без этих сантиметров хода штурвала (в тексте обозначены знаками ?? на жёлтом фоне). Ссылка Альт версия катастрофы 737 Казань 2024 02 01.odt — Яндекс Диск
Denis Rook
Старожил
Зато случилось бы много других. Любопытно, что вина СТС у вас никак не зависит от поправок, меняющих смысл фраз на противоположный
Жека61
Местный
Сам удивился от этого объективного факта. Но от поправок, меняющих смысл работы системы на противоположный, мне еще проще стало объяснять , как система STS повлияла на катастрофу.
constructor
Старожил
Как это у вас STS двигает стаб на кабрирование, когда нужно на пикирование? Взбесилась, что ли? Насчет "зафиксировали скорость положением штурвала" - это перл. Дальше читать не стал, берегу нервы.
Denis Rook
Старожил
да-да. разговор практика (П) с теоретиком (Т)
П - мы эту штуку измерили и оказалось что левая сторона длиннее правой
Т - ну естественно! сейчас объясню почему.
П - ой, не то сказал. Правая длиннее левой!
Т - а иначе и быть не могло! сейчас объясню почему.
У вас хорошо получается. сами себе меряете вкривь и вкось. и тут же успешно объясняете что во всем все равно виновата СТС
Жека61
Местный
Объясняю на гипотетической ситуации.
Лётчик пилотирует самолет, выполняя прямолинейный, горизонтальный полет в облаках, турбулентности нет.
Установил скорость (например) 300км/ч, вариометр на нуле, высота 3000м, угол тангажа на авиагоризонте 5гр., обороты двигателя 85%.
Так как автопилот на самолете отсутствует , летчик управляет самолетом в ручном режиме. Летчик снял нагрузку на штурвале триммерами. Правая рука зафиксировала штурвал в положении (может слегка подруливает миллиметровыми движениями руки, не важно) , при котором скорость 300 км/час, вариометр на нуле, высота 3000м, угол тангажа на авиагоризонте 5гр., крен отсутствует, обороты двигателя 85%. Левая рука придерживает РУДы на оборотах 85%. Взгляд контролирует показатели пилотажно-навигационных приборов, ПКРД и т.п.
Через какое-то время, лётчику нужно осуществить действия в кабине (например перестроить частоты АРК). Для этого он снимает левую руку с РУДов, переносит взгляд с приборов на панель АРК и начинает переключать частоты. В эти несколько секунд, он на пилотажно-навигационные приборы не смотрит, а фиксирует на месте штурвал, справедливо полагая, что за несколько секунд отвлечения от ПНП существенных отклонений в режиме полета не будет.
По какой-то причине (например РУДы были плохо арретированы, сдвинулись назад, обороты двигателя уменьшились или т.п.) скорость начала уменьшаться предположим до 290км/ч. Так как самолет устойчив по скорости, он сам, без воздействия пилота, опускает нос, и преобразуя потенциальную энергию высоты, в кинетическую энергию скорости разгоняется, до балансировочного положения, установленного до этого летчиком фиксацией штурвала, восстановив скорость 300км/час. Только теперь самолет летит уже со снижением. Но главное, скорость осталась прежней 300км/час!
Вот именно это я имел ввиду, говоря о фиксации скорости положением штурвала.
Жека61
Местный
Имеется в виду на кабрирование самолета (что бы не было путаницы, специально рядом в скобках написал носик стабилизатора опускается вниз).
Жека61
Местный
Нашел такое рассогласование (капитан толкал от себя штурвал, второй пилот тянул) только в период 15час 23мин 28,6-29,1сек. Но если посмотреть на кривую барометрической высоты, видно , что самолет начал разрушаться тоже в 15час 23мин 28,6сек.
Freelancer
Старожил
С линейкой в руках, вместо штурвала.
constructor
Старожил
Что-то берут сомнения, что скорость осталась прежней. То, что самолет устойчив по скорости, означает всего лишь то, что он сам стремится скорость поддерживать. А у вас он план перевыполнил и скорость стабилизировал. Ну-ну. Как вы будете штурвал фиксировать, отдельная песня. Ваше желание пнуть упавший Боинг несколько превышает возможности. Есть много поклонников марки, которые с вами не согласны.
Жека61
Местный
Prophet
Местный
Первое - лЁДчиков на самолете два и если один занаят связью/навигацией то я полагаю это PM и ему как бы нефиг штурвал ворочать.
Про "нос самолета" который исполняет режим V/S я пожалуй промолчу.