Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение

[Vik63]

TG, Вам все про ноль написали - что нет при нем ничего. Если бы была у Вас возможность глянуть расшифровочку после полета, то легко бы увидели что при нуле нет особых ощущений, тем более щек и т.п. У меня после горки и вывода глянуть расшифровку возможность была. Да это и так понятно что ноль это невесомость и никакие щеки никуда не уползают. Так что извините, но неправы Вы в этом и мимо Ваш сарказм.

 

[TG]

Ну вот вы нам как специалист и расскажите откуда берется перегрузка в FDRе , на большинстве типов нынче прямоизмеряющих ее сенсоров давно в помине нет .
А как ее и кто ее считает общего понимания у многих нету . Мне так внятно никто не смог обьяснить .

 

[stenley jones]

более может быть разное понимание того, что начав ещё при союзе на элке на ней и остаться .

Так мне на ней нравилось! и желания сидеть в чем -то другом особо не было, хотя вру-моя мечта до сих пор "Каталина",
но вам то этого не понять к сожалению.... Согласно вашей "логики" человек всю жизнь пролетавший на Ан-2, L410 или Ан28 ваще последний неудачник и лох, так я вам скажу среди них больше достойных людей нежели вы.

 

[Ariec 71]

одно ЖЭ в обе стороны совершенно незаметно ))


вывод с горки или боевого разворота в районе 100 узлов особого удовольствия не доставляло.

Околонулевая с 0,5 и дальше заметна. Кто ж спорит.

А вы что, без крена выводили?

 

[Vik63]

расскажите откуда берется перегрузка в FDRе , на большинстве типов нынче прямоизмеряющих ее сенсоров давно в помине нет .

Это как это нет? Если не вести речь про мелочь у которых и регистраторов нет, то перегрузка - один из важнейших параметров, и обязательно входит в перечень регистрируемых данных. Берется она с соответствующих датчиков-акселерометров.

А как ее и кто ее считает общего понимания у многих нету .

Ну Вы блин даете.) ((С) Особенности...) Да как без общего понимания этого вопроса существовала бы такая наука как аэродинамика? В любом учебнике практической аэродинамики, наверное первое что поясняется - это что такое перегрузка. Создается она аэродинамическими силами и силой тяги двигателей. Для целей практического использования датчики измеряют перегрузку в системе координат связанной с самолетом, то есть по его осям - продольной, вертикальной и боковой. Перегрузка по конкретной оси численно равна сумме проекций всех сил (кроме силы тяжести) на эту ось по отношению к силе тяжести, или что то же самое - отношению результирующего ускорения действующего по этой оси(кроме ускорения свободного падения) к ускорению свободного падения.
Примеры, с определенным упрощением.
Прямолинейный равномерный ГП - подъемная сила равна силе тяжести, вертикальная перегрузка соответственно =1, а продольная =0, так как силы и ускорения в этом направлении отсутствуют, вернее не отсутствуют, а их результирующая (кроме силы тяжести) равна 0 - так сила тяги равна лобовому и противоположна по направлению. Увеличили из ГП угол атаки - подъемная сила стала больше силы тяжести в два раза - вертикальная перегрузка =2, пойдет набор высоты с ростом вертикальной скорости. Уменьшили из ГП угол атаки до нулевой подъемной силы - вертикальная перегрузка соответственно стала ноль, пойдет снижение. Если вертикальная перегрузка ноль, летчик всего лишь не давит на чашку, но и в потолок головой не бьется. Более ничего тут нет. А отрицательное действие оказывает именно отрицательная перегрузка.
Кстати, если осуществляется равномерный подъем с тангажом 90 градусов, то вертикальная перегрузка =0, ведь летчик будет давить на спинку сиденья, а на чашку уже нет, подъемная сила при этом будет равна нулю, а сила тяги за минусом лобового ( то есть результирующая сила) будет равна силе тяжести, и отсюда уже продольная перегрузка будет =1.
Ну и т.д., других вариаций при пилотаже бесчисленное множество.

 

[lopast56]

Так получилось что я все это лето регулярно насиловал организм совершенно несложным пилотажем в зонах, и вывод с горки или боевого разворота в районе 100 узлов особого удовольствия не доставляло. Не заметить и не оценить такую перегрузку по моему сложновато .

Не знаю, может на других типах и присутствует отрицательная перегрузка при этих фигурах, но на Л-29, МиГ - 15, МиГ-17 ввод в пикирование и вывод из горки с отрицательной перегрузкой считались ошибкой пилотирования.

 

[TG]

Что вы взялись тут пилотаж обсуждать ,
суть мысли том что по опубликованным данным казанскому боингу лихо переломили траекторию в верхней точке его "горки" без всяких кренов и создав приличную отрицательную перегрузку в направлении попа-голова, которую якобы просто не заметили.
Vik63, перегрузка на посадке идущая в расшифровку, по вашему мнению это прямозамеренная датчиком величина ?))

 

[Ariec 71]

Что вы взялись тут пилотаж обсуждать ,
суть мысли том что по опубликованным данным казанскому боингу лихо переломили траекторию в верхней точке его "горки" без всяких кренов и создав приличную отрицательную перегруз

Одно с другим связано в какой то мере, сомнения имеются.
Может как и обсуждалось ранее, самопроизвольный увод в силу особенностей конструкции

 

[Ariec 71]

Не заметили это несерьезно

 

[brother_737]

Ariec 71 нет у самолёта таких особенностей. Тренированный экипаж легко распознает отличие Runaway Stabilizer от этого случая. Судя по сообщениям выше, много вопросов к подготовке. Поэтому ФАВТ и подпрыгивает.

 

[SDA]

Уважаемые форумчане.
Вы так детально обсуждаете то, как экипаж уходил на второй круг!
У меня вопрос немного другой: почему им пришлось уходить на второй круг?
Читаю ветку с самого начала, сообщения на эту тему не видел, кроме как неподтверждённых предположений, что промахнулись мимо полосы.
Если были здесь написаны мысли на этот счёт, то буду благодарен за ссылку.

 

[213]

Уважаемые форумчане.
Вы так детально обсуждаете то, как экипаж уходил на второй круг!
У меня вопрос немного другой: почему им пришлось уходить на второй круг?
Читаю ветку с самого начала, сообщения на эту тему не видел, кроме как неподтверждённых предположений, что промахнулись мимо полосы.
Если были здесь написаны мысли на этот счёт, то буду благодарен за ссылку.

А это не важно. Причин для ухода большое множество и нестандартной ситуацией это не является

 

[SDA]

А это не важно. Причин для ухода большое множество и нестандартной ситуацией это не является

так кто спорит с тем, что ситуация стандартная?
Но всё же интересно, что их мимо полосы вывело (если таковые события имели место быть)

 

[lopast56]

и нестандартной ситуацией это не является

"Пилот! Помни! Уход на второй круг - есть грамотное исправление ошибки при заходе на посадку!"- кажется так было написано на плакатах в АДП.

 

[213]

так кто спорит с тем, что ситуация стандартная?
Но всё же интересно, что их мимо полосы вывело (если таковые события имели место быть)

"Уход" инерциальных систем, накопление ошибки (отсутсвие апдейта по gps) + некомплексное свж

 

[Vik63]

Vik63, перегрузка на посадке идущая в расшифровку, по вашему мнению это прямозамеренная датчиком величина ?))

Резко Вы перескочили с нулевой перегрузки на пилотаже - на посадку. Где связь?
Обычно дискретность записи этого параметра вкупе с частотной характеристикой датчика позволяют вполне достоверно фиксировать перегрузку на посадке. За все типы сказать конечно не могу, но думаю конструкторы исходят из этих соображений.

 

[TG]

Vik63,
я у вас в порядке личной заинтересованности спрашивал, ибо имею опыт неясностей откуда на расшифровке вылазит перегрузка никак не зафиксированная задницей . Она на посадке нынче величина сугубо расчетная по какому то закрытому алгоритму с использованием многих параметров и прямого отношения к прочувствованной "жесткости бумца" не имеющая.
Общение с производителем самолета наших инженеров по моей просьбе то же особой ясности не внесло, с обновлением софта характеристики расчета меняются кстати. Вы я вижу тоже не особо в курсе современных реалии, попытайте своих техников, может попадется глубоко шарящий в теме )

 

[213]

Vik63,
я у вас в порядке личной заинтересованности спрашивал, ибо имею опыт неясностей откуда на расшифровке вылазит перегрузка никак не зафиксированная задницей . Она на посадке нынче величина сугубо расчетная по какому то закрытому алгоритму с использованием многих параметров и прямого отношения к прочувствованной "жесткости бумца" не имеющая.
Общение с производителем самолета наших инженеров по моей просьбе то же особой ясности не внесло, с обновлением софта характеристики расчета меняются кстати. Вы я вижу тоже не особо в курсе современных реалии, попытайте своих техников, может попадется глубоко шарящий в теме )

Если брать 737 то датчик не расчитан на измерение перегрузки на посадке, только в воздухе.

 

[X-Pilot]

Я вот выше привел вам что данные даже по времени полета разнятся в два раза, соответственно это два абсолютно разных и темпа набора и снижения и всех эволюции. если верить Денису то темп изменения тангажа был вообще не больше 1 градуса в секунду что вверх что обратно , а это вообще шёпотом .
Что касается пилообразных колебании штурвала в предельно переднем положении , то мне например оно вызывает ассоциацию с дверью которую один человек подпирает , а второй пытается открыть дергая рывками со всех сил за ручку . Очень похожие небольшие отклонения выходят если пересилить держащего не удается.
А при перегрузке приблизившейся к 0 у 47-летнего человека щеки уже глаза закрывать начнут и кровь в башку даванет . Незаметить это и не связать с теми давящими движениями на штурвал что ты производишь просто нереально.
Попробуйте на выходных горку исполнить с интенсивным выводом наверху в местном аэроклубе на любом тряпколете.

Эти данные не верны. Темп набора был стремительным, т.к. это легкая пятисотка с маленькой загрузкой, так что вверх их понесло как ракету. Поэтому они и "перестрелили" необходимую высоту круга (которую кста, накручивали в процессе ухода). А потом перетриммирование, уборка шасси и отдача от себя до упора в верхней точке горки, когда директора уже показывали вниз, привели к такому резкому переводу ВС на пикирование. Угол встречи с землей все же помнят по видеозаписи?

 

[blck]

Если брать 737 то датчик не расчитан на измерение перегрузки на посадке, только в воздухе.

На всех типах так. Что связано с местом установки датчика, а также алгоритмов сглаживания, не предназначенных для определения именно перегрузки на посадке.
Которая вообще-то нафиг не нужна, если подумать. Важна не она, а комплекс параметров.
Поскольку перегрузка 0, зафиксированная датчиком, может на самом деле быть довольно уверенным плюхом, как и очень kiss landing может записаться как 1.4-1.6. Задница куда точнее меряет реальную перегрузку.