Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-505 VP-BKO в районе аэропорта Большое Савино, Пермь 13.09.2008

[Prodigy]

С подобной инициативой выступили сегодня и депутаты законодательного собрания Санкт-Петербурга. В России необходимо законодательно запретить приобретение самолетов с исчерпанным гарантийным сроком, говорится в их обращении к премьер-министру Владимиру Путину. "Мы обращаемся к вам с просьбой инициировать законодательное регулирование ряда вопросов, в частности: запрета на приобретение российскими авиакомпаниями самолетов с исчерпанным гарантийным ресурсом; дифференциации цен на авиабилеты в зависимости от срока эксплуатации воздушного судна; обязательного предоставления потребителю информации о годе выпуска предоставляемого для полета воздушного судна, произведенных над ним ремонтов и даты завершения его эксплуатации", - подчеркивается в обращении.

Всё правильно в принципе, как бы ещё эту установку к пилотам применить?...
Типа возраст пилота такой то, класс такой то , налёт, медосмотр, пребывание в стационаре, ...

Мда....

 

[Lukas]

"Мы обращаемся к вам с просьбой инициировать законодательное регулирование ряда вопросов, в частности: запрета на приобретение российскими авиакомпаниями самолетов с исчерпанным гарантийным ресурсом; дифференциации цен на авиабилеты в зависимости от срока эксплуатации воздушного судна; обязательного предоставления потребителю информации о годе выпуска предоставляемого для полета воздушного судна, произведенных над ним ремонтов и даты завершения его эксплуатации",

Выборы депутатов производить с обязательным указанием их IQ, а также указанием даты истечения гарантийного срока на их мозги.
А в своей избирательной программе обязательно потребую, чтобы стоимость киловатт-часа электричества, подаваемого в наши квартиры, производилась обратно пропорционально возрасту станции, на котором электричество было сгенерировано. А то взяли моду - электричество со станции 50-60ых годов выпуска продают по цене нового!!!!!

 

[Stavbar]

Не пикировал он. Свалился. ИМХО.

Денис, а не слишком он быстро к земле шел?
Я аонимаю что съемка не той камерой что крештесты авто снимают, но всетаки...

 

[DR]

Хреново если опять обвинят во всем мертвецов, а истинную причину не установят, либо скроют.
Даже мне дилетанту понятно, что если механик пассатижи в двигателе забудет, ему мягко говоря не поздоровится . Все подписывают бумаги, проверяется топливо, ведутся записи переговоров и т.д. Ведь самолет очень долго летать может, чего то я не припомню катастроф "от старости". Да и в США.... Много там "классических" моделей в строю, и безопасность от этого не страдает.
Короче, депутаты наши как всегда дуркуют, причем не глупее они нас, просто им не охота голову ломать над серьезными проблемами. И не думают, что завтра сами сядут в бизнес-класс и полетят, родимые...

 

[Lukas]

кстати, как бы идейку депутатам подкинуть?
Ведь техсостояние ВС зависит в первую очередь не от года выпуска, а от принятой в компании программы поддержания летной годности. Что, если пассажир не согласен с тем, что крайний С-чек "его" борта проводился в Гонконге?- нужно обязательно довести это до каждого! Почему не информируют, что основным провайдером ТО является LHT - может, у кого из купивших билет еще с WW2 к немцам замечания остались? Каковы требования ирландских авиационных властей, в реестре которых стоит борт?- зачитайте их пассажирам, и посмотрим, кто из них с ними согласиться. Что у борта по MEL-у накопилось? и т.д.

Какое поле для законостворчества депутатов!

 

[Procon]

Хреново если опять обвинят во всем мертвецов, а истинную причину не установят, либо скроют...

Похоже, к тому и идёт...Что обидно, даже сами лётчики на форумах уже пошли по этому накатанному привычному пути. А им ли не знать, какая это сложная техника, да и отказы бывают, порой, самые неожиданные. Проще всего списать всё на экипаж! Всё, что угодно можно объяснить "неадекватностью экипажа. Большого ума для этого не надо!

 

[alpet]

О, пошло-поехало...

 

[Lukas]

Procon, да, техника сложная. Да, бывают отказы. Но это не испытательный полет на новой авиатехнике, где что-то неизвестное может "выскочить из-за угла" и застать в расплох. 737 выпускается тысячамиуже 4ый десяток лет, самолетов данной модификации выпущено сотни. Все, что там было недоведенного конструкторами - давно уже устранено за много лет до постройки данного борта по опыту эксплуатации предыдущих. Этот конкретный борт тоже уже налетал достаточно, и все косяки, которые могли прийти с завода, уже вычищены на десятках чеков. Ни один (!!!) отказ на самолете ГА не приводит к неизбежной катастрофе - это отработано как конструктивно, так и отражено документально. Все необходимые действия при любых отказах расписаны, изучаются, отрабатываются и сдаются экипажем в обязательном порядке, и при правильных действиях никакого фатального исхода не наступает.

Поэтому пытаться найти что-то "недоведенное", "необъяснимое" , "превышающее человеческие возможности" и т.. и т.п. в Боинг 737 - это все равно что пытаться отыскать доселе неведомое в АК-47.
И 737 как тип, и вся система эксплуатации в ГА доведены и отшлифованы десятками десятками лет. Поэтому в 99,999% инцидентов причиной являются или какой-то ну совсем уже черезвычайный форс-мажор, или же допущенный в чем-то человеческий косяк. Поскольку первого не наблюдалось, оборудование аэродрома работало штатно, погода была вполне приемлимая- то скорее всего причиной являлось второе. Кто, что, на каком этапе сделал не так - остается выяснить комиссии.

Всё, что угодно можно объяснить "неадекватностью экипажа. Большого ума для этого не надо!

Ну а уж много ли надо для этого ума...Разберите сами по обломкам хоть один отказ, найтите причину его появления - а потом делайте выводы об IQ других

 

[DR]

Важное дополнение - для принятия решения о вылете нужно не менее 51 % голосов пассажиров. Для обеспечения оперативности принятия решений в полете, допустимо формирование Совета пассажиров при регистрации, по 3 человека от каждого из салонов. КВС согласует с Советом важные этапы полета - начало руления, старт, время и продолжительность включения реверсных устройств, уход на второй круг и т.д. При отсутствии виз членов Совета маневры и действия считаются несогласованными и подлежат расследованию.
Для осуществления нормального функционирования Советов, авиакомпаниям ввести в экипажи секретарей и деловодителей, в количестве 2 чел. для вс вместимостью до 150 чел, и 4 чел. для вс вместимостью от 150 - 300.
Министр авиации DR.

 

[310]

дифференциации цен на авиабилеты в зависимости от срока эксплуатации воздушного судна

Типа, билеты нынче дешевы, но и самоль, сами видите, не нов, хз долетит али нет...

 

[alpet]

Важное дополнение - для принятия решения о вылете нужно не менее 51 % голосов пассажиров. Для обеспечения оперативности принятия решений в полете, допустимо формирование Совета пассажиров при регистрации, по 3 человека от каждого из салонов. КВС согласует с Советом важные этапы полета - начало руления, старт, время и продолжительность включения реверсных устройств, уход на второй круг и т.д. При отсутствии виз членов Совета маневры и действия считаются несогласованными и подлежат расследованию.
Для осуществления нормального функционирования Советов, авиакомпаниям ввести в экипажи секретарей и деловодителей, в количестве 2 чел. для вс вместимостью до 150 чел, и 4 чел. для вс вместимостью от 150 - 300.
Министр авиации DR.

А ещё КВС может распустить паксов своим указом

 

[Stavbar]

Типа, билеты нынче дешевы, но и самоль, сами видите, не нов, хз долетит али нет...

Нечто подобное мы уже и сейчас наблюдаем при полетах чартерами. Про "ХЗ долетите" конечно не говорят, но и борта бывают... те еще.

 

[северянин]

Прочитав большинство сообщений ветки с удивлением утвердился в мысли, что летать у нас действительно небезопасно. Причина: в стране на месте умершего после СССР Аэрофлота появляется все больше техники иностранного производства, на которой учить хорошо летать - некому, нет кадров. Плюс сюда же: аэродромы наши-то под эту технику не заточены, налицо техническое несоответствие. Т.е. аэропланы есть, а инфраструктура опаздывает. И все это под носом и попечительством государства.
Но я вам вот что скажу: в дискуссии здесь denokan и bmwsports я на стороне последнего и если бы случилось выбирать с кем лететь я бы выбрал опытного пилота на советской машине. Просто это мой выбор как пассажира.

 

[alpet]

северянин,
я могу ошибаться... но вот под Донецком был Ту-154М, а за штурвалом, надо заметить, не новичок.

 

[DR]

на lenta.ru и других новостных ресурсах появилась информация что 737 летел с неработающим автоматом тяги. Полеты с такой отложенной неисправностью полностью запрещены до завершения разбирательства.

 

[Юлий Владимирович]

Вставлю свои пять копеек: подобные катастрофы как правило сочетание нескольких неблагоприятных факторов и поиск одной причины занятие бесполезное. Иначе бы самолёты падали бы гораздо чаще , ведь ошибки экипажа не столь уж редкое явление , но именно в сочетании с другими факторами это приводит к трагическим последствиям.
ИМХО

 

[backfire]

а вот слышал я такую теорию:
есть три составляющих - пилоты, техника, погода. Если проблемы в чем-то одном - то катастрофы не происходит. А вот если накладываются два фактора - тогда уже плохо.
Я к тому что наверное не будет однозначного ответа - кто виноват... Как в общем его и не бывает в большинстве катастроф.
Lukas,
а эти причины (про Ан-124) оглашались или все закрыто?

 

backfire, А-310, Междуреченск. В опровержение услышанной вами теории.

Оба Ту-154 в Иркутске.

 

[newbie]

а вот слышал я такую теорию:
есть три составляющих - пилоты, техника, погода. Если проблемы в чем-то одном - то катастрофы не происходит. А вот если накладываются два фактора - тогда уже плохо.

Составляющих всегда больше. Каждый фактор увеличивает нагрузку на экипаж, а, как известно, чем выше нагрузка, чем больше усталость, тем выше вероятность ошибки (с определенного момента). Ошибки совершаются все время. Но среднее число ошибок, совершаемое экипажем, компенсируется процедурами (чек-кроссчек, чеклисты). Число ошибок выше среднего уже может быть не полностью скомпенсировано. Поэтому когда говорят - ЧФ, это фактически так, а практически всегда рассматривается целиком комплекс факторов, например таких, как плохая эргономика рабочего места (увеличение вероятности ошибки), отказы систем (увеличение нагрузки - увеличение вероятности ошибки) и т.д.

 

[Lukas]

backfire, конечно, оглашались. Там был букет косяков - как обычно, но каждый из них был не критичным. Основной причиной было игнорирование требования РЛЭ по прогреву двигателей на исполнительном. Имеющий низкую газодинамическую устойчивость Д-18 требует 4х минутного прогрева перед началом взлета, экипаж пошел на взлет сразу по занятию ВПП. В принципе, история знает много случаев., когда движки выносили подобное без последствий (или последствия были не такими страшными), но в данном случае в совокупности со всем остальным ангел-хранитель самолет не догнал.....