Техник
Старожил
Карим сказал(а):
agfoxx сказал(а):
agfoxx,
+1
И как-то сразу забывают, что они такие же "неправильные" на Ту-154, Ил-86 и Ил-96.
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-505 VP-BKO в районе аэропорта Большое Савино, Пермь 13.09.2008
agfoxx,
+1
И как-то сразу забывают, что они такие же "неправильные" на Ту-154, Ил-86 и Ил-96.
Max
Местный
В ТОМ ЧИСЛЕ НА В-737 1165 Ч., В КАЧЕСТВЕ КВС 452 Ч.
ИМХО с таким налётом сложно потерять ориентацию
я думаю и ему говорили на переучивании "Turn to diamond" не думая
Кстати, они чё на руках шли?
ИМХО в такой ситуации на АП в хэдинге, и он крен бы не завалил
ИМХО с таким налётом сложно потерять ориентацию
я думаю и ему говорили на переучивании "Turn to diamond" не думая
Кстати, они чё на руках шли?
ИМХО в такой ситуации на АП в хэдинге, и он крен бы не завалил
Prodigy
RC Pilot
По поводу авиагоризонтов... тема давняя то всплывает, то снова замолкает.
Практически в каждом креше при потере пространственной ориентации она всплавает.
вот пункт из "Рекомендации по повышению безопасности полётов" заключения по борту RA-85845 Иркутск:
не имеющие приказного порядка.
Система... хрен сломаешь её
Практически в каждом креше при потере пространственной ориентации она всплавает.
вот пункт из "Рекомендации по повышению безопасности полётов" заключения по борту RA-85845 Иркутск:
Там много ещё чего рекомендовано полезного, но это именно РЕКОМЕНДАЦИИ
не имеющие приказного порядка.
Система... хрен сломаешь её
Lukas
Старожил
Prodigy,
дык это:
- во-первых, рекомендации
- во-вторых, для новых самолетов
- в-третьих, для новых российских самолетов
Как и каким образом это может быть реализовано для 15-летнего Боинга?
Да и реализуешь такую "мудрую" мысль, высказанную каким-то зубром на основании того, что на его Ли-2 было "по другому" - и начнут биться сотни других летчиков, которые уже привыкли к обратной индикации.
Это все равно что при расследовании катастрофы мотоскутера вынести рекомендации о переносе заднего тормоза с левой гашетки на правую ногу - мол, мотоциклисты путаются, у них на том месте сцепление, которого на скутере вообще нет.
Осваиваешь технику - привыкай, что тут сделано так, так и вот так.
дык это:
- во-первых, рекомендации
- во-вторых, для новых самолетов
- в-третьих, для новых российских самолетов
Как и каким образом это может быть реализовано для 15-летнего Боинга?
Да и реализуешь такую "мудрую" мысль, высказанную каким-то зубром на основании того, что на его Ли-2 было "по другому" - и начнут биться сотни других летчиков, которые уже привыкли к обратной индикации.
Это все равно что при расследовании катастрофы мотоскутера вынести рекомендации о переносе заднего тормоза с левой гашетки на правую ногу - мол, мотоциклисты путаются, у них на том месте сцепление, которого на скутере вообще нет.
Осваиваешь технику - привыкай, что тут сделано так, так и вот так.
Prodigy
RC Pilot
Lukas,
Да я согласен, всё правильно. Но, в пределах государства по идее можно сформировать определённое требование к конфигурации самолёта. Тому же Боингу или Аэрбасу думаю несложно будет разработать приборы аэронавигации к определённой конфигурации.
Проблема не в этом, проблема в том что у нас внутри старны нет единого стандарта.
Ершов же писал с каким скрипом переходили на Ту5 и его "американский" прибор.
Стандартизация, приведение к единому знаменателю по крайней мере может избавить пилотов от некоторых проблем.
Возможно я и не прав, так мысли вслух глобально...
Р.S. Я кстати сам два года как пересел с праворукой японки на леворукую, так вот на праворукой и на леворукой поменяны местами переключатели повортников, света фар и стеклоочистителей. На праворукой ездил 6 лет, на леворукой последние два года. До сих пор путаю переключатели...
Вот такие размышления...
Да я согласен, всё правильно. Но, в пределах государства по идее можно сформировать определённое требование к конфигурации самолёта. Тому же Боингу или Аэрбасу думаю несложно будет разработать приборы аэронавигации к определённой конфигурации.
Проблема не в этом, проблема в том что у нас внутри старны нет единого стандарта.
Ершов же писал с каким скрипом переходили на Ту5 и его "американский" прибор.
Стандартизация, приведение к единому знаменателю по крайней мере может избавить пилотов от некоторых проблем.
Возможно я и не прав, так мысли вслух глобально...
Р.S. Я кстати сам два года как пересел с праворукой японки на леворукую, так вот на праворукой и на леворукой поменяны местами переключатели повортников, света фар и стеклоочистителей. На праворукой ездил 6 лет, на леворукой последние два года. До сих пор путаю переключатели...
Вот такие размышления...
Последнее редактирование:
тип
джедай
Prodigy, почему все должны подстраиваться под нас, если проще нам подстроиться под всех — просто сравните количество выпущеных самолетов с одним типом авиагоризонта и с другим.
Что касается японок — это ваша особенность — я пересаживался и с левого руля на правый, и наоборот (притом последний раз — пересадка была с машин с практически идентичными рулями-приборными панелями). Проблема брызганья фарами и поворотов дворниками была актуальной в течение 1-2 дней и больше не возникала. С пилотами, думаю, та же песня — кто-то легко переходит, а кто-то путаться начинает — все же люди.
Что касается японок — это ваша особенность — я пересаживался и с левого руля на правый, и наоборот (притом последний раз — пересадка была с машин с практически идентичными рулями-приборными панелями). Проблема брызганья фарами и поворотов дворниками была актуальной в течение 1-2 дней и больше не возникала. С пилотами, думаю, та же песня — кто-то легко переходит, а кто-то путаться начинает — все же люди.
Lukas
Старожил
Зачем? Как летчики будут обучаться в зарубежных центрах на "леворукий" самолет и потом в России садиться на "праворукий"? Что, если завтра будут изменения в воздушном кодексе, которые откроют российский рынок пилотов, и сюда придут налетавшие тысячи часов, но на якобы "неправильных" Боингах? Что делать с теми, кто до этого летал на Ту-54, Ил-86, Ил-96? - признать их негодными к летной работе внутри страны, и сплавить за рубеж, чтобы они там летали на непеределанных Боингах\Эрбасах так, как принято по всему миру, а здесь создать "заповедник" с особыми правилами?Prodigy сказал(а):
Уж если и переходить на общий знаменатель, то по правилам, принятым по всему миру - а не искать, как обычно, "свой особый путь".
Prodigy
RC Pilot
Lukas,
Очень хорошая мысль +1
Очень хорошая мысль +1
Fyodor
Летающий фотограф
Prodigy сказал(а):
Я согласившись с типом и Lukasом, добавлю, что большинство летающих у нас Боингов делались не для России, а подержанные и попали к нам через лизинговые конторы, которые уж точно ничего ни под кого переделывать не будут. Кроме того, в 2007 году в реестре числилось всего 69 В737, что строго говоря - довольно мало для особого подхода.
svv
Любопытный
тут количество юзаеемых машин не будет приниматься однозначно во внимание до тех пор пока они все в лизинге. О чем то можно будет говорить только в том случае если будет массовое приобретение компаниями типа ВС. Да и то на врядли.Fyodor сказал(а):
Так что все это по большому счету флуд.
lopunder
Старожил
Родственники погибших в авиакатастрофе в Перми просят признать их потерпевшими и намерены участвовать в расследовании произошедшего. Как сообщил в среду "Интерфаксу" адвокат Игорь Трунов, представляющий интересы пострадавших, им подано в Следственный комитет при прокуратуре (СКП) соответствующее заявление.
Желание родственников участвовать в расследовании он объяснил намерением не допустить возможного ухода истинных виновников аварии от ответственности. "Противоречивые данные со всех сторон свидетельствуют, что практика повторяется и ответственность скорее всего будет возложена на погибших пилотов", - отметил Трунов.
Кроме того, адвокат считает, что суммы выплат родственникам погибших должны быть значительно выше предлагаемых двух миллионов рублей. По информации Трунова, разбившийся "Боинг 737-500" находился в лизинге компании, зарегистрированной в Ирландии. "Ирландский самолет никак не мог быть застрахован в России, а соответственно суммы страховки должны отвечать международным нормам и выплачиваться исходя из договора страхования иностранной компании", - отметил Трунов, добавив, что защитой уже подано заявление в авиакомпанию о предоставлении договора страхования.
Адвокат также высказал уверенность в том, что даже по российскому законодательству суммы компенсаций должны быть больше предлагаемых, поскольку помимо выплат по договору страховки, должны быть возмещены моральный ущерб, погребальные услуги, а также утерянный багаж.
Как сообщалось, выполнявший рейс Москва-Пермь "Боинг 737-500", разбившийся в ночь на 14 сентября на окраине Перми, принадлежал авиакомпании "Аэрофлот-Норд". В результате авиакатастрофы погибли 88 человек. Согласно последней информации, после расшифровки "черных ящиков" "Боинга", в качестве основной версии причин крушения самолета рассматривается ошибка пилотов лайнера.
Lenta.ru
ну и дела.... самолет они тоже пилотировать сами теперь будут?
Желание родственников участвовать в расследовании он объяснил намерением не допустить возможного ухода истинных виновников аварии от ответственности. "Противоречивые данные со всех сторон свидетельствуют, что практика повторяется и ответственность скорее всего будет возложена на погибших пилотов", - отметил Трунов.
Кроме того, адвокат считает, что суммы выплат родственникам погибших должны быть значительно выше предлагаемых двух миллионов рублей. По информации Трунова, разбившийся "Боинг 737-500" находился в лизинге компании, зарегистрированной в Ирландии. "Ирландский самолет никак не мог быть застрахован в России, а соответственно суммы страховки должны отвечать международным нормам и выплачиваться исходя из договора страхования иностранной компании", - отметил Трунов, добавив, что защитой уже подано заявление в авиакомпанию о предоставлении договора страхования.
Адвокат также высказал уверенность в том, что даже по российскому законодательству суммы компенсаций должны быть больше предлагаемых, поскольку помимо выплат по договору страховки, должны быть возмещены моральный ущерб, погребальные услуги, а также утерянный багаж.
Как сообщалось, выполнявший рейс Москва-Пермь "Боинг 737-500", разбившийся в ночь на 14 сентября на окраине Перми, принадлежал авиакомпании "Аэрофлот-Норд". В результате авиакатастрофы погибли 88 человек. Согласно последней информации, после расшифровки "черных ящиков" "Боинга", в качестве основной версии причин крушения самолета рассматривается ошибка пилотов лайнера.
Lenta.ru
ну и дела.... самолет они тоже пилотировать сами теперь будут?
<Прохожий>
Новичок
<Прохожий>
Новичок
svv
Любопытный
Если чем-то это поможет родственникам погибших.
http://www.icmoscow.ru/news.asp?ob_no=206&d_no=1926
П.С. и что бы не было повода некоторым вновь пришедшим новичкам нести на форум всякую хрень из желтой прессы
http://www.icmoscow.ru/news.asp?ob_no=206&d_no=1926
П.С. и что бы не было повода некоторым вновь пришедшим новичкам нести на форум всякую хрень из желтой прессы
Stavbar
Местный
denokan сказал(а):
А вот вопрос - Денис, а как часто встречаются тебе пилоты которым это не объяснили? Это вообще возможно?
Конкретно эти парни проходили переучивание в Денвере.
Не ужели такое возможно что они этого не знали или забыли?
Последнее редактирование:
mixxxxxer
Местный
Есть пара вопросов:
Что такое "Единый комбинированный лимит ответственности 600 млн. долларов"? Каковы условия "типичного" договора авиа-страхования? Как я понимаю (как экономист), страхуются как материальные риски, так и гражданская ответственность перевозчика, владельца ВС и т.п.? Каковы выплаты (распределение выплат) в возмещение ущерба эксплуатанта, владельца ВС, брэндодателя (или как он там называется, я имею в виду Аэрофлот, под чьим "флагом", как я понимаю, летел 821)? Означенная сумма страховки охватывает ответственность авиа-компаний по искам от потерпевших?
Еще интересует, на какую сумму застрахованы члены экипажей, какова величина возмещений родственникам членов экипажа в случае подобных катастроф?
Кто может пояснить?
ЗЫ. По прочтении всей ветки, лично для меня, самым удивительным стало то, что не профессионалов в основном интересуют версии произошедшего, профессионалов летного дела хотя бы изредка волнуют уже причины.. И, в общем, никого - следствия из всего того, что произошло..
Лично для меня эти следствия сводятся примерно вот к чему. По мере сил в ближайшие лет 10 я не буду пользоваться услугами отечественной ГА. Причины - низкий уровень безопасности и низкий уровень законодательно установленного возмещения родственникам пострадавших в случае авиапроисшествия.. Низкий - в сравнении с аналогичными показателями в "импортной" ГА.
Вам, летчикам, желаю быстрейшего объединения в мощный профсоюз (включающий в свои ряды не только летный состав, но и службы наземного технического обеспечения). Монополии владельцев ГА необходимо противопоставить не менее мощную монополию работников ГА.. Только так, имхо, можно обеспечить повышение уровня безопасности, да и просто качества авиа-перевозок.. Если этого не произойдет, боюсь, что никаких изменений в вашей отрасли мы, пассажиры, не увидим.. И росс ГА рано или поздно просто разорится..
Что такое "Единый комбинированный лимит ответственности 600 млн. долларов"? Каковы условия "типичного" договора авиа-страхования? Как я понимаю (как экономист), страхуются как материальные риски, так и гражданская ответственность перевозчика, владельца ВС и т.п.? Каковы выплаты (распределение выплат) в возмещение ущерба эксплуатанта, владельца ВС, брэндодателя (или как он там называется, я имею в виду Аэрофлот, под чьим "флагом", как я понимаю, летел 821)? Означенная сумма страховки охватывает ответственность авиа-компаний по искам от потерпевших?
Еще интересует, на какую сумму застрахованы члены экипажей, какова величина возмещений родственникам членов экипажа в случае подобных катастроф?
Кто может пояснить?
ЗЫ. По прочтении всей ветки, лично для меня, самым удивительным стало то, что не профессионалов в основном интересуют версии произошедшего, профессионалов летного дела хотя бы изредка волнуют уже причины.. И, в общем, никого - следствия из всего того, что произошло..
Лично для меня эти следствия сводятся примерно вот к чему. По мере сил в ближайшие лет 10 я не буду пользоваться услугами отечественной ГА. Причины - низкий уровень безопасности и низкий уровень законодательно установленного возмещения родственникам пострадавших в случае авиапроисшествия.. Низкий - в сравнении с аналогичными показателями в "импортной" ГА.
Вам, летчикам, желаю быстрейшего объединения в мощный профсоюз (включающий в свои ряды не только летный состав, но и службы наземного технического обеспечения). Монополии владельцев ГА необходимо противопоставить не менее мощную монополию работников ГА.. Только так, имхо, можно обеспечить повышение уровня безопасности, да и просто качества авиа-перевозок.. Если этого не произойдет, боюсь, что никаких изменений в вашей отрасли мы, пассажиры, не увидим.. И росс ГА рано или поздно просто разорится..
Последнее редактирование:
Hochol
Любознательный
mixxxxxer,
И что вы подрозумеваете под "импортной ГА"? Вы знаете, напримеp, сколько "импортных" компаний находятся в чёрном списке ЕС?
Прежде чем говорить о следствиях надо знать причины, а мы их пока не знаем.mixxxxxer сказал(а):
И на каком основании вы сделали такой вывод? А какие выводы вы сделали из недавней катастрофы в Мадриде?mixxxxxer сказал(а):
И что вы подрозумеваете под "импортной ГА"? Вы знаете, напримеp, сколько "импортных" компаний находятся в чёрном списке ЕС?
Topper
Старожил
Сейчас по "Вестям" цитировали постинг с этой ветки нашего авиафорума - после цитаты пару секунд был виден интерфейс. Типо - "мнение авиаторов из интернета" или как-то так... Вот поэтому для авиационного ресурса важна взвешенность мнений и обсуждения.