Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Начать с этого, а потом потихоньку добавлять опции. Проверенный путь.
#автоудаление
 

На каждом самолете есть свои "чудеса" на ИЛ-86 с его 3х канальным резервом по СВС и ИКВ (это АГ) и 4х канальным по гидравлике и управлению ...все равно нашлось слабое место это ЦВМ (орбита20) которая без всякого резерва управляет ВСЕМ самолетом. Ничего научились летать в других режимах.
Это я к тому что и на В 737 надо НАУЧИТСЯ понимать что происходит и вовремя отключить что мешает. Как я понял такая возможность есть. Сколько надо оборотов трим чтобы при нагрузке переставить САБ на один градус.
Но как я понял тут сначала надо прочитать чек лист в потом....все остальное . Я бы сначала все что мешает отключил
ну а потом можно и почитать
 
Да, но...
Уже писал, но повторюсь. При возникновении единичного отказа (или ias disagree или runway stabilizer, но именно одного из двух) - все просто. Выполни действия описанные в руководстве и летай дальше. При возникновении комбинированных отказов (ias disagree + runway stabilizer) главный вопрос это выбор приоритетов. Летчиков всегда учили так - скорость это жизнь ("лучше потерять жену, чем скорость на четвертом развороте"). Основное действие при потере скорости (в случае, если она действительно падает) - опустить нос. А тут еще и стабилизатор помогает, то есть нагрузки со штурвала снимаются (боингисты, поправьте, если я не прав). И вот мы уже имеем приличный угол на пикирование. А высоты - мало. Я почти уверен, что до распознавания runway stabilizer дело не дошло, просто потому, что все внимание было на ias disagree... В этой связи, нужно не просто ввести сигнализацию aoa disagree, но и прописать выбор приоритетов в руководстве и отлетать на тренажерах именно комплексные отказы с aoa disagree (я не знаю программ тренажерной подготовки на 737, возможно подобное и так есть).
 
Отто Кац,
ias disagree это вообще ерунда, из трех индикаторов воздушной скорости исключаем тот, который отличается от двух показывающих одинаковые значения. После этого занимаемся стабом, несколько секунд на все, если готов и знаешь что делать.
 
Я вот честно, как всю жизнь отлетавший "на руках" , без единой минуты на автопилоте, не могу представить ситуации, что могут быть какие-то претензии к "подготовке пилотов" в случае, когда зловредная система без какой-либо индикации начинает упорно загонять самолёт в землю и об этом нет ни слова в РЛЭ в разделе "особые случаи", а есть некое упоминание на хрен пойми какой странице FCOM. Честно говоря- сюжет для фильма ужасов...
 
Нет. Исключаем те, которые отличаются от табличного значения при установленных "тангаж-тяга" для данного режима полета с данным весом. Вы их точно помните? Рефлекторное действие - не драть штурвал к пупу, это как минимум. А если и MCAS поможет?
 
Отто Кац, я говорил о нескольких секундах необходимых для оценки ситуации и расстановки приоритетов. Таблицы потом.
Приведу пример с 737 класик. Во время разбега при установке РУД на определенный угол, не помню точно градусы, срабатывает сигнализация "TO Warning"-
"К взлету не готов". Опытный КВС зная что у него взлетная конфигурация и в чем может быть проблема слегка нажимает сверху на ручку управления сполерами,
дожимая концевой выключатель и продолжает рейс. Молодой и неопытный КВС прерывает взлет, инциндент и тд. Разницу понимаете? Реально из жизни случай.
 
это как бы не одно и то же - закидон руля направления нельзя "выключить", с MCAS можно бороться, вернуть стаб в норму и отключить привод
 
а еще и пассажиры долго отказываться будут летать на нем - 100%
А как Вы себе это представляете?
Для примера а/к с флотом из NG и MAX, При покупке билета будет указано максимум что "737". Уже сейчас отказываться от покупки, и идти в а/к, у которой только А во флоте?
Ладно, купил билет. Пришёл день полета, и? На регистрации тип борта с необходимой точностью не назовут, скорее всего. Отказываемся?
Выходит такой пакс через гейт, и видит, что подали МАКС. Бежать обратно?
Да и увидит только хоть немного разбирающийся. Остальные увидят надпись В, и так не получат ответа на вопрос...

В общем, бред!
 
Неисправность на гарантийном самолете , по нашей отечественной системе ППО , должен устранять представитель завода изготовителя самолета, на то она и гарантия. Все должен был делать Боинг, начиная с первого дефекта. Индонезийскому техсоставу там вообще было делать нечего, только наблюдать со стороны ,убедиться в устранении неисправности и отписать бортжурнал.
 
ЦВМ (орбита20) которая без всякого резерва управляет ВСЕМ самолетом
Уважаемый Sagat, резерва ЦВМ , конечно не хватало, но она управляет самолетом только через канал крена и отключается кнопочкой "гориз", правильно? Потащила не туда, клац кнопочку "гориз" или просто ручку "крен" на ПУ-165 и все , самолет в твоих руках!
 
Народ, у кого под боком ссылка на предварительный отчет по Индонезии, хочу посмотреть графики, меня интересует насколько сильно изменилась скорость после появления сигнала IAS DISAGREE, который появился в следствии появления сигнала AOA DISAGREE, по моему представлению там не должно быть никакого существенного изменения в показаниях скорости, ведь пропадет только поправка к скорости по углу атаки, думаю в резервный прибор она и не заведена, на то он и резервный. Значит и расхождений между шкалами скорости на дисплеях и резервном приборе быть не может. А тут уже начали говорить про какие то таблицы "режим - тангаж". Какие могут быть таблицы ,если на борту работает резервный индикатор скорости, он для этого и существует, чтобы работать при отказе основных, только ведь и основные не отказали, а просто остались без поправки по углу атаки. Эти графики постили где то в ветке по Индонезии, не могу из там найти сходу.
А так то , ну сработали эти два предупреждения , ну пусть даже на 10-15 узлов изменилась скорость(кстати в какую сторону?) это не катастрофично, самолет то летит , сравниваем скорость с резервным прибором и летим дальше. Единственное , как я понял, система полетного загружателя по сигналу от неисправной флюгарки начнет как то менять загрузки на штурвале. А МКАС то еще спит, она начнет активно вредить только когда уберут механизацию.
 
Нам обещали навигацию от ИКВ через квооум и с резервом но....ИКВ 72 хорошо работала на навигацию первые 2 часа а остальные 8 час не в какие ворлта не входила (запас топлива на 10час) Поэтому поставили ДИСС с лвд и ИК от БСКВ и получили старорежимное курсодоплеровское счисление.С нами очень часто летали по авторскому надзору разработчики этого самолета. Вы забыли еще два режима КУРС 1 и ЗАХОД полуавитматические
 
Технология обработки отказа:
- режим/тангаж - эти значения мы помним наизусть
- один из основных отказал - отсюда стикшейкер с одной стороны. Вываливается флаг SPD.
- далее убрать механизацию и читать чеклист. И вот тут начинается самое интересное в виде MCAS.

Ссылка на отчёт
Расхождение есть.
 
Но ведь здесь отказала (зашкалила) только флюгарка, от нее затрясся соответствующий штурвал , Вы пишите ,что с этой стороны на дисплее и бленкер (флаг)скорости появляется одновременно с появлением сигналов AOA/IAS disagree ? Ладно Бог с ним , но с другой то стороны основной индикатор скорости должен же работать и резервный прибор будет работать? У нас же нет полного отказа скорости , чтобы выполнять режим/тангаж?
 
А откуда вы это знаете? Может они все врут, но по разному. Режим - тангаж для того и нужен, что позволяет выявить исправный прибор.
 

То есть имея все это после первой катастрофы, и уже после второй, Боинг продолжал утверждать, что у них все зашибись и самолеты приземляют паникеры?
 
Мы с Вами и остальными форумчанами детально разбираем эти катастрофы на протяжении нескольких месяцев, обсудили принципы работы разных систем на разных ВС, наконец-то докопались до многих интересных вещей и выяснили, что это отказ с одной стороны, и по большому счёту им можно пренебречь.
У мужиков в Индонезии было 11 минут на это, в Эфиопии и того меньше. Предыдущий экипаж, как оказалось, вытащил машину за счёт КВС на джампсите, у которого обзор по определению лучше. Вот и ответ.
Много написал про обучение, потом удалил. Не для этой ветки.
 
Самолет отрывается от земли, оба основных указателя скорости на дисплеях пилотов и резервный индикатор индицируют одинаковые значения скорости. Далее зашкаливает левая флюгарка , сразу же появляется сигнал АОА disagre и ( по непонятной мне логике, без всякого сравнеия с другим бортом)начинает работать механизм тряски штурвала. При этом сам по себе канал скорости системы воздушных сигналов в ADIRU, продолжает измерять воздушный напор , ведь ППД не замерзло и не забилось трупиками мух, просто после появления сигнала о рассогласовании датчиков АОА , в этот канал перестали поступать поправки к скорости по углу атаки. Они ,кстати в этом случае ,только в один канал перестали поступать или в оба, есть спецы? Как пишет 737, на дисплее КВС при этом вываливается флаг, по русски бленкер , говорящий, что показаниями скорости на дисплее КВС пользоваться нельзя, естественно эта ситуация приводит к появлению сигнала IAS Disagree, который говорит о том ,что на самолете имеется рассогласование между указателями скорости. Между тем на котором уже висит флаг и тем который справа,а так же резервным прибором. Тот который справа, не должен был пострадать ни коим образом, с его стороны флюгер в потоке , ППД не забито и он показывает то что и показывал при отрыве. Резервный прибор вообще не при делах ,он должен работать от аккумулятора , когда замолкнут все двигатели и оторвет все флюгарки с антеннами и сливными насадками водяной системы. Этот прибор вообще берет воздушный напор из своего личного ППД . Таким образом даже если и у правого летчика вывалился такой же флаг по скорости, то резервный прибор все равно должен показывать ту же скорость , что и показывал ранее, то есть секунду тому назад. Флюгарка зашкалила, посыпалась сигнализация и флаг скорости слева, ну штурвал слева затрясся, но справо то все шик модерн и тангаж с режимом никто не менял , самолет идет в наборе. Что сравнивать по этим таблицам режим/ тангаж если два рибора в самолете индицруют правильную скорость?
 
Если выпал флаг SPD, то сообщения IAS DISAGREE не будет, потому как не с чем сравнивать. Резервный поправки по уа не имеет и работает постоянно. Если срабатывает стикшейкер, то трясутся оба штурвала. Загружатель в данном случае работает не по скорости, а по сигналу от smyd, который начинает сходить с ума, получив сигнал о крит.уа с 1-го датчика. SMYD (комп, управляющий демпфером рысканья и имеющий функции предупреждения о сваливании) дает команду блоку efsm увеличить давление в системе искусственных усилий на поднятие носа. Adiru берет данные с датчика только со своей стороны.