Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

[shmas]

Функция STS отслеживает, тем не менее, рассогласование данных датчиков AoA - между вычислителями есть перекрестные связи, как я понял, которые позволяют проводить такие перекрестные проверки.
Если MCAS есть подфункция STS, которая проводит перекрестную сверку углов AoA, но медленно (10 сек.) - возможно, добавление стека признаков недавней достоверности данных AoA позволит подфункции MCAS работать более корректно...

 

[AleksB]

Итак, да простят меня знатоки данной конкретной матчасти, но рискну предположить:
1. Каждый ДУА имеет два вращающихся трансформатора, которые выдают аналоговые сигналы в ADIRU и SMYD. Канал в канал.
2. Цифра об угле атаки пояляется в ADIRU. Каждый канал ADIRU имеет инфу только от своего ДУА. Поэтому там нет никакого кросс-контроля.
3. Кросс-контроль и формирование AOA Disagree происходит в системе, формирующей сигнализацию на экранах для экипажа. Эта система получает данные от обоих ADIRU и может сравнивать. Но делает это не с целю управления, а только для уведомления экипажа
4. MCAS получает данные от своего канала ADIRU, потому никакого кросс-контроля делать не может.
Так?

Если глядеть на графики FDR - так.

 

[Azvar]

Это в письме от Боинг:
Посмотреть вложение 661125
Скока спецефектов от одного датчика

Странно, а каким образом высота то завязана на эту флюгарку?

 

[Yuha]

Вот нашел кое-что про SMYD (Stall Management & Yaw Damper):

B737Theory

SMYD computers The 2 Stall Management & Yaw Damper (SMYD) computers calculate commands for stall management, yaw damping and for the Wheel To Rudder Interconnect System. (WTRIS) The two SMYD...

www.facebook.com

Там два отдельных компьютера этим занимаются. Я так и не понял, функция MCAS реализуется в компьютерах SMYD на 737MAX?

 

[avião]

Ну вот быстренько все и «порешали»...

«Boeing уже завершил необходимые корректирующие меры для MAX», - сказал AFP отраслевой источник на условиях анонимности.

Обновление программного обеспечения Boeing 737MAX MCAS готово и еще не одобрено Федеральным авиационным агентством, сообщили источники, близкие к Boeing.

Источники сообщили, что Boeing представит патч официальным лицам и пилотам американских перевозчиков, American, Southwest и United, в Рентоне, штат Вашингтон.

ФАУ получит исправление «в начале следующей недели» и не знают, сколько времени потребуется для его утверждения.

Однако некоторые регуляторы, в том числе канадский DOT, заявили, что они будут тестировать исправление, даже если оно одобрено FAA.

Обновленное программное обеспечение MCAS, теперь будет;
- подать сигнал от обоих датчиков угла атаки,
(В настоящее время это занимает только от одного угла атаки датчика)

- MCAS будет ограничивать, насколько он перемещает горизонтальный хвост.
(в настоящее время он движется в четыре раза быстрее, чем было указано в первоначальном документе по анализу безопасности.)
Источник Boeing 737MAX is nearing ready to fly again. - Sources close to Boeing said.

 

[Go-around]

Вопрос - при наличии где? В какой системе формируется сигнал AOA Disagree и куда выдается?

Нет схем чтобы проследить сигналы положений УА от ADIRU напрямую к дисплеям , а так же в системы выдающие Warning и caution. Возможно, aoa desagre просто оповещение на PFd даже как имеющаяся опция, не дающая Alert caution/warning, и Boeing ей пренебрёг; предлагает отталкиваться от более существенного, к чему она может привести, а именно,как пример, уход стаба с имеющийся индикацией и процедурой в NNC.
Что пилоты делают при индикации AOA Disagree на 737NG , это прописано в NNC (fcom)?

 

[Appr]

Откуда вы знаете как индицируется расхождение в AOA на 737? У Вас же нет документации посмотреть все коды ошибок aoa? И как он проявляется будучи изначально неисправным на земле. Нет людей инженеров по 737 на всем форуме? На земле, возможно, система считала его исправным. При ошибке в полёте ,как вы говорите разнице в 20 градусов, запросто может быть ias disagree.

Maintenance messages на картинке ниже. Они хранятся в памяти SMYD BITE. Чтобы их читать, нужен доступ к функциям MAINT через FMS. Предлагаете обучить этому пилотов? При нажатии кнопки stall warning test switch SMYD проверяет выполнение continuity своего алгоритма предупреждения о сваливании, включая наличие питания на датчиках и их обогреве, вот только значения на земле не читаются. Для этого надо хотя бы 50 узлов скорости ну или швабры выдавать.

 

[Go-around]

Maintenance messages на картинке ниже. Они хранятся в памяти SMYD BITE. Чтобы их читать, нужен доступ к функциям MAINT через FMS. Предлагаете обучить этому пилотов? При нажатии кнопки stall warning test switch SMYD проверяет выполнение continuity своего алгоритма предупреждения о сваливании, включая наличие питания на датчиках и их обогреве, вот только значения на земле не читаются. Для этого надо хотя бы 50 узлов скорости ну или швабры выдавать.

Посмотреть вложение 661250

Что Вы хотите этим сказать? Зачем это делать пилотам и вообще?

 

[Appr]

Кто вам это сказал?При 2 шт AOA это не MEL-овская вещь, с одним неисправным взлетать нельзя!!!!! Он по-любому должен как-то индицироваться! Добавлю если не индикация, то FAULT точно!

Кто и как по-вашему должен это определять?

 

[Go-around]

Кто и как по-вашему должен это определять?

MMEL пишет производитель. Эксплуатировать ВС с одним единственным AOA нельзя.

 

[Appr]

Что возвращает к необходимости кому-то лезть в меню к кодам перед полетом помимо stall warning test или вручную выставлять углы, чтобы проверить, не будет ли сообщения о рассогласовании.

 

[AndreyZ95]

Эксплуатировать ВС с одним единственным AOA нельзя.

Вы кажется так и не поняли вот этого:
Чтобы проверить достоверность измеренных значений УА поступающих с датчиков нужно

вручную выставлять углы, чтобы проверить, не будет ли сообщения о рассогласовании.

или разогнать ВС до некоторой скорости , чтобы флюгеры на место встали !
Уже страниц 20 об этом пишем...
Ну невозможно оценить правильность и соответствие значений на стоячем неподвижном самолёте ! ))

 

[Go-around]

Что возвращает к необходимости кому-то лезть в меню к кодам перед полетом помимо stall warning test или вручную выставлять углы, чтобы проверить, не будет ли сообщения о рассогласовании.

Это делает maitenance staff, конечно. Кстати, fim что вы приводите, скорее всего, не выведет вас на неисправный AOA.Это smyd по 27 главе.Проблема с приёмом сигнала. Можете сделать post-installation тест aoa , если пытаетесь убедиться в исправности датчика.

 

[Go-around]

Вы кажется так и не поняли вот этого:
Чтобы проверить достоверность измеренных значений УА поступающих с датчиков нужно

или разогнать ВС до некоторой скорости , чтобы флюгеры на место встали !
Уже страниц 20 об этом пишем...
Ну невозможно оценить правильность и соответствие значений на стоячем неподвижном самолёте ! ))

Я вам уже написал про селф тест датчиков. Без разницы какое положение лопатки, главное сенс сигнал по двум каналам одинаковый. Хотите мерить углы, делайте post-installation.Это делается, как правило, 1раз после установки и всё. не наделаетесь после каждого рейса измерять углы.

 

[Appr]

Это делает maitenance staff, конечно. Кстати, fim что вы приводите, скорее всего, не выведет вас на неисправный AOA.Это smyd по 27 главе.Проблема с приёмом сигнала. Можете сделать post-installation тест aoa , если пытаетесь убедиться в исправности датчика.

Нужен FIM по 27 главе или по 27 главе не выведет? На неисправный выведет, потому как у SMYDов 1 и 2 отдельные BITE. Мое мнение - проблема не в датчике. FIM как возможную причину дает wiring problem.

 

[Go-around]

Нужен FIM по 27 главе или по 27 главе не выведет? На неисправный выведет, потому как у SMYDов 1 и 2 отдельные BITE. Мое мнение - проблема не в датчике. FIM как возможную причину дает wiring problem.

Удалят наши переписки . Если у вас есть FIM , то ищите связанные с AOA Fault-Ы в 34 главе.

 

[AndreyZ95]

главное сенс сигнал по двум каналам одинаковый

А он может быть одинаковым при разном положении флюгеров ?
Вы уверены , что понимаете значение термина "сенс сигнал" ?

 

[Appr]

ищите связанные с AOA Fault-Ы в 34 главе.

В navigation?

3. Кросс-контроль и формирование AOA Disagree происходит в системе, формирующей сигнализацию на экранах для экипажа. Эта система получает данные от обоих ADIRU и может сравнивать. Но делает это не с целю управления, а только для уведомления экипажа
4. MCAS получает данные от своего канала ADIRU, потому никакого кросс-контроля делать не может.
Так?

Небольшое уточнение, датчик - один, ресольвера - 2, 1 отправляет данные в adiru, другой - в smyd, где и реализована функция сравнения и вывода сигнала.

 

[Appr]

34 глава - это adiru, а не smyd. В 34 уже смотрели:

Ради интереса приведу FIM для NG (ошибка 34-21123 - No AOA Reference Signal). При этой ошибке выпадают сообщения ALT и SPD.
The maintenance message is identical for the left and right air data inertial reference systems (ADIRS). The left ADIRS maintenance message is shown on the ADIRS L BITE page on the control display unit (CDU). The right ADIRS maintenance message is shown on the ADIRS R BITE page on the CDU.
The 28v ac stby bus supplies a servo reference voltage to the left ADIRU and to the left angle of attack (AOA) sensor. The 28v ac xfr bus 2 supplies servo reference voltage to the right AIDRU and to the right AOA sensor.
This message shows when the ADIRU does not receive a 28v ac reference signal.
This fault causes the status code 24 to show on the inertial system display unit (ISDU).
This fault causes the ALT flag to show on the altimeter indicator and the SPD flag to show on the airspeed indicator.
Possible Causes
1)Wiring problem
2)ADIRU LEFT EXCITE circuit breaker, C425 or ADIRU RIGHT EXCITE circuit breaker, C426
3)AOA
Initial Evaluation
For the left ADIRU:
Make sure that this circuit breaker is closed:
CAPT Electrical System Panel, P18-2
Do the applicable ADIRS BITE procedure 34-21 TASK 801

Вот установка aoa installation test - это 34 глава но не FIM, а АММ.

 

[Go-around]

В navigation?

Да. Фолты когда проблема в датчике как правило в 34гл, или в проводе между adiru и aoa. smyd не связан напрямую с аоа, только через ADiru?

В navigation?

Небольшое уточнение, датчик - один, ресольвера - 2, 1 отправляет данные в adiru, другой - в smyd, где и реализована функция сравнения и вывода сигнала.

Я возможно всё путаю со своими 777. Один канал с AOA идет на ADIRU, второй на SMYD?