Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Там есть интересный комментарий об отказе ДВУХ разных датчиков УА на одном самолете B747 (заменили неисправный на... тоже неисправный, но по другой причине). И там же делается предположение о том, какой отказ мог привести к разнице в 22 градуса у Львов. Может, тут уже про эти датчики написали, но я, к сожалению, вопросом не владею, просто желающие могут посмотреть.
В этой же статье упоминается - "Кстати, все самолеты Boeing, кроме 737, используют трехканальные системы (L-C-R) (747 757 767 777 787) с тремя независимыми наборами датчиков."(BTW, All Boeing airplanes other than the 737 use triple-channel systems (L-C-R) (747,757,767,777,787) with three independent sets of sensors.).
Это мы обсуждали еще в самом начале, двухканальная СВС это не ненормально.
 
Реклама
В свете последней информации выскажу свое предположение: в режиме runaway stabilizer скорость перекладывания стабилизатора на пикирование примерно равнялась скорости коррекции на кабрирование его колесом, на момент доклада КВС башне о проблемах с управлением, возможно они были как раз в runaway stabilizer, возможно, что выход из этого режима было попыткой набрать высоту для разворота.
 
В комментариях пишут, что был случай, когда внешняя лопатка провернулась относительно внутреннего сенсора. Это даёт сдвиг показаний, возможно и 22 градуса. Для проверки используется специальный инструмент, который позволяет установить лопатку в три положения, +10, 0, -10 градусов. При этом необходимо прочитать показания датчика. Это полная проверка, и нужен специальный инструмент. Если такового инструмента нет, проводится другая проверка, лопатка устанавливается на упор в крайние положения +/- 100 градусов и в промежуточное положение 0 градусов.
Получается, что последнее - это фактически проверка "на глаз", и тут возможна ошибка, тест ОК, но есть смещение. Проблема в том, что нужен специальный инструмент для полной и точной проверки при замене датчика.
Про какой самолет вы говорите, что нужен спец-tool?
 
Про какой самолет вы говорите, что нужен спец-tool?
Комментарий к статье. Речь о Б747 и подобные датчики, включая Б737. Автор не утверждает, что так было в катастрофах, но делает предположение, что так могло быть.
 
Похоже что пилоты поспешили повторно включить систему

Аэрокосмический аналитик Бьорн Ферм заявил в своем блоге для Leeham News, что пилоты, возможно, преднамеренно повторно активировали систему, чтобы упростить управление самолетом только потому, что он подавлен быстрыми ответными действиями MCAS.
Пилоты маневрировали самолетом вверх по крайней мере два раза, прежде чем нажать на выключатели стабилизатора, чтобы отключить систему, сказал один человек, знакомый с этим вопросом.
Однако первоначальные данные о полете указывают на то, что самолет летел с постоянным пикированием и не находился в «нейтральном» положении, когда пилоты нажимали на выключатели, добавил специалист, что усложняет ситуацию.
Процедуры в кабине требуют, чтобы пилоты оставили систему MCAS отключенной до конца полета после ее отключения.

Ethiopia to issue first Boeing investigation report on Thursday
 
Хоть с MCAS, хоть без, перестановка стабилизатора меняет диапазон действия руля высоты (РВ). В качестве РВ стабилизатор использовать невозможно, слишком медленно он движется.
Действуя по принципу "если невозможно, но очень хочется прогнуться под требования менеджмента, сделать дешево и сердито", то это и есть причина этих катастроф!
 
Действуя по принципу "если невозможно, но очень хочется прогнуться под требования менеджмента, сделать дешево и сердито", то это и есть причина этих катастроф!
Каждый отвечает за свою работу. У Боинга сейчас тяжёлые времена, включая менеджмент. Выше уже обсуждалось, может удалили, я не смотрел.
 
Медуза опять все переврала. На Уолл Стрит было написано следующее
Ethiopian Airlines Pilots Initially Followed Boeing's Required Emergency Steps To Disable 737 MAX System
Andy Pasztor, Andrew Tangel
20 hrs ago

Pilots at the controls of the Boeing Co. 737 MAX that crashed in March in Ethiopia initially followed emergency procedures laid out by the plane maker but still failed to recover control of the jet, according to people briefed on the probe’s preliminary findings.

After turning off a flight-control system that was automatically pushing down the plane’s nose shortly after takeoff March 10, these people said, the crew couldn’t get the aircraft to climb and ended up turning it back on and relying on other steps before the final plunge killed all 157 people on board.
The sequence of events, still subject to further evaluation by investigators, appears to undercut assertions by Boeing and the U.S. Federal Aviation Administration over the past five months that by simply following established procedures to turn off the suspect stall-prevention feature, called MCAS, pilots could overcome a misfire of the system and avoid ending in a crash.
The pilots on Ethiopian Airlines Flight 302 initially reacted to the emergency by shutting off power to electric motors driven by the automated system, these people said, but then appear to have re-engaged the system to cope with a persistent steep nose-down angle. It wasn’t immediately clear why the pilots turned the automated system back on instead of continuing to follow Boeing’s standard emergency checklist, but government and industry officials said the likely reason would have been because manual controls to raise the nose didn’t achieve the desired results.
After first cranking a manual wheel in the cockpit that controls the same movable surfaces on the plane’s tail that MCAS had affected, the pilots turned electric power back on, one of these people said. They began to use electric switches to try to raise the plane’s nose, according to these people. But the electric power also reactivated MCAS, allowing it to continue its strong downward commands, the people said.

The same automated system, also implicated in a 737 MAX crash in Indonesia in late October, has become the focus of various congressional and federal investigations, including a Justice Department criminal probe.
The latest details are based on data downloaded from the plane’s black-box recorders, these people said. They come as Ethiopian investigators prepare to release their report about their preliminary conclusions from the accident, anticipated in the coming days.
Investigators probing the Oct. 29 crash of Lion Air Flight 610 believe erroneous data from a single sensor caused the MCAS system to misfire, ultimately sending the plane into a fatal nose-dive and killing all 189 people on board. Some of the same key factors were at play in the Ethiopian crash, according to people briefed on the details of both crashes.
After the Lion Air accident, Boeing and the FAA issued bulletins to 737 MAX operators around the world reminding them of the existing procedure pilots are trained to follow should the plane’s flight-control system go haywire and mistakenly push down the nose. Those are the steps the Ethiopian pilots initially took months later, these people said.
That procedure works to disable the new MCAS, much like another flight-control feature on earlier 737 models, by cutting power. The plane maker and FAA’s bulletins highlighting that safeguard were often mentioned after the Lion Air accident when U.S. aviation industry officials vouched for the aircraft’s safety.
Boeing Chief Executive Dennis Muilenburg noted the procedure in a Nov. 13 television interview when asked about information given to pilots.
“In fact, that’s part of the training manual,” Mr. Muilenburg said on Fox Business Network, adding the manufacturer was confident in the plane’s safety. “It’s an existing procedure so the bulletin we put out…pointed to that existing flight procedure.”
At a briefing for reporters last week, a Boeing official noted investigations of both crashes were continuing but didn’t comment about specifics when he outlined a coming software fix for the MCAS system and related training changes.
The revised system will rely on two sensors, instead of one as originally designed, to prevent erroneous data triggering it. The system will now be designed to make it less aggressive and allow pilots more control over it, according to previous Boeing and FAA statements.
Mike Sinnett, Boeing’s vice president of product strategy, said last week the plane maker had “complete confidence that the changes we’re making would address any of these accidents.”
The software fix could come as soon as mid-April, according to a person briefed on that issue, but further tests are needed before regulators can approve and mandate it so the grounded fleet can return to service. Another person close to the process, however, said final FAA reviews and tests could take up to six weeks. After that, it could take months longer for some overseas regulators to review and certify the fix for aircraft they oversee.
Activation of MCAS and a related pilot alert, which warns pilots of an impending aerodynamic stall, had been reported previously regarding the Ethiopian crash. But in the wake of the tragedy, Boeing, the FAA and Ethiopian authorities leading the probe have refrained from making any comments about whether the crew followed Boeing-sanctioned procedures to cope with the emergency.
Going forward, aviation experts, regulators and pilots debating the relevant safety issues will have to consider the implications that while the pilots did take such steps in the beginning, those apparently didn’t work as expected likely due to the plane’s speed, altitude and other factors. Eventually, the crew veered to other, nonstandard procedures that made their predicament even worse.
Another issue likely to be raised by the preliminary Ethiopian report is why a single sensor malfunctioned or somehow may have been damaged shortly after takeoff—touching off the deadly chain of events.
 
Реклама
Зачем опять было включать электромоторы (даже смешно, читать кого-то что "они включились сами"), если можно было руками крутить трескучее колесо?
Тут уже не одну страницу исписали, что из крайнего положения руками уже не выкрутить. Потому и включили
 
Зачем опять было включать электромоторы (даже смешно, читать кого-то что "они включились сами"), если можно было руками крутить трескучее колесо?
Затем, что руками крутить не всегда возможно физически. А перемещение стабилизатора на 1 град требует 15 вращений колеса.
 
И причём тут расход руля высоты?
При том, что заплатка в виде MCAS проектировалась как раз для превентивного случая нехватки рулей при нераспознавании экипажем тенденций к кабрированию самолета, оснащенного более мощными двигателями.
 
Зачем опять было включать электромоторы (даже смешно, читать кого-то что "они включились сами"), если можно было руками крутить трескучее колесо?

Паника,отсутствие практических навыков с таких ситуациях, слепое доверие автоматике,.... прчин много, а результат один...
 
Затем, что руками крутить не всегда возможно физически. А перемещение стабилизатора на 1 град требует 15 вращений колеса.

Тем не менее в данном случае это был единственный вариант спасения при отключённой МКАС, т.к после её первичного срабатывания стаб оставался на пикирование...Вместо этого опять включили...
 
Свадьба без невесты. И вообще, нельзя ли вернуться из космоса на землю, и предложить что-либо реальное?
Фраза вырвана из контекста.
Мне кажется, что Иван хотел сказать следующее: испытания проведены только Боингом, без участия сертифицирующей организации, и это неправильно.
 
При том, что заплатка в виде MCAS проектировалась как раз для превентивного случая нехватки рулей при нераспознавании экипажем тенденций к кабрированию самолета, оснащенного более мощными двигателями.
Это где-то написано?
ПС Эти двигатели не более мощные.
 
Реклама
Тем не менее в данном случае это был единственный вариант спасения при отключённой МКАС, т.к после её первичного срабатывания стаб оставался на пикирование...Вместо этого опять включили...
Нет. Вариантом было следование инструкции.
 
Назад