brother_737
Тайм-аут
Денис, справедливости ради - мы с тобой обсуждали, как и в какой форме должна была быть написана эта инструкция.
Очевидный ляп Боинга.
Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение
Очевидный ляп Боинга.
Ivan Alexandrovich
Местный
Вырываете из контекста. Я представил собственные ВЫВОДЫ и указал хронологические рамки на момент изучения обстоятельств. Это выводы из событий, а не из моделирования таковых в виртуальной реальности. Вы некорректно сравниваете степень ответственности при управлении автотранспортом и воздушным судном и соответственно предъявляемые требования. Платит за все потребитель- это неоспоримая истина. И если производитель распределяет доходы неэффективно относительно требований безопасности- его нужно заставить делать это директивно, а прибыль пусть считает только после этого.
Дописывал сообщение с мыслью о том, что отвечаю тролю. На подобные сообщения в дальнейшем просто отправлю в игнор.
have a nice day
#автоудаление
denokan
Старожил
Естественно, ляп. Но возникающие из страницы в страницу одни и те же вопросы, как бы намекают, что многие из присутствующих здесь (причем с самого начала) , не утруждают себя глубоким анализом ситуации и не интересуются, в общем-то.
Ivan Alexandrovich
Местный
Вы не смогли выявить его из моих предыдущих сообщений- вам на него указал другой пользователь. Также для представленных мною проблем были изложены контуры(или общие черты- как Вам удобнее) решений этих самых проблем, для того чтоб предвосхитить подобное развитие дискуссии. Не стоит называть это лозунгами. Для того чтобы понять суть моих сообщений(контекст) рекомендую вам их перечитывать раз за разом до получения полной ясности излагаемого.
Надеюсь, здесь дозволяется подобным образом защищать свою позицию
#автоудаление
Александр Артюков
Местный
Вот я молчал, потому что не спец. Но смотрел спецификации и удивлялся - тяга не больше CFM56.
Увеличился рычаг приложения силы, из-за того что ось двигателя стала ниже относительно крыла? Тягу быстрее набирают??
Как говорил герой А.Папанова, "надо, надо все-таки было" под новые двигатели делать новый самолет.
denokan
Старожил
Александр Артюков, аэродинамика самолета изменилась из-за размера двигателей. Тяга ни при чем
Александр Артюков
Местный
Спасибо за ответ, Денис. Я знаю, что аэродинамика - это не то, что можно объяснить неспециалисту на пальцах, численное моделирование аэродинамики весьма зубодробительно.
Однако, все равно есть "крупные" факторы, определяющие изменения. Airbus вроде как с аналогичными (даже чуть бОльшими LEAP) вроде как не приобрели склонность к кабрированию.
denokan
Старожил
Потому и не приобрели, что на А320 влияние на аэродинамику другое. А если и приобрели, мы все равно не узнаем - это летающий компьютер, который помимо воли пилота отклоняет рулевые поверхности в течение всего полёта, неважно, включен автопилот или выключен. Как мы знаем, на 737 MCAS не требуется при работе автопилота.
MiniGamer
Новичок
Подскажите, а как влияет скорость на взаимодействие руль высоты/стабилизатор?
Имею ввиду вот что - например, скорость 200 узлов, стаб не стабилизован (отклонен на пикирование), но руля высоты хватает (едва/едва, почти без запаса), чтобы держать самолет в горизонте.
А хватит ли руля, чтобы удержать горизонт на 250 узлах? Либо, наоборот, сбросили обороты, самолет "клюнул" и уже не выровнялся?
ИМХО, опять же, пока вырисовывается такая картина....
Взлет, начались проблемы, тряска штурвала, один или 2 раза "отконтрили" MCAS - самолет в горизонте (при этом руль высоты - не в 0... - насколько легко на трясущемся штурвале поймать 0?) - отключили стаб.... А дальше - как предположил выше, небольшой "клевок" - начали выводить вручную, поняли, что не могут, включили стаб - но было уже поздно....
Ну либо вообще могу предположить дикость, такую программную ошибку - в момент включения стаба кнопка была зажата "на кабрирование" - система восприняла это за нулевое положение и дальнейшее нажатие на эту кнопку не отключала систему MCAS....
P.S. Хотя это все гадалки, конечно, смысл в другом - Boeing выпустил инструкцию, которая в реальных условиях не позволила решить ту проблему, для которой была выпущена. При этом пилоты даже были готовы к этой ситуации...
#АУ
Имею ввиду вот что - например, скорость 200 узлов, стаб не стабилизован (отклонен на пикирование), но руля высоты хватает (едва/едва, почти без запаса), чтобы держать самолет в горизонте.
А хватит ли руля, чтобы удержать горизонт на 250 узлах? Либо, наоборот, сбросили обороты, самолет "клюнул" и уже не выровнялся?
ИМХО, опять же, пока вырисовывается такая картина....
Взлет, начались проблемы, тряска штурвала, один или 2 раза "отконтрили" MCAS - самолет в горизонте (при этом руль высоты - не в 0... - насколько легко на трясущемся штурвале поймать 0?) - отключили стаб.... А дальше - как предположил выше, небольшой "клевок" - начали выводить вручную, поняли, что не могут, включили стаб - но было уже поздно....
Ну либо вообще могу предположить дикость, такую программную ошибку - в момент включения стаба кнопка была зажата "на кабрирование" - система восприняла это за нулевое положение и дальнейшее нажатие на эту кнопку не отключала систему MCAS....
P.S. Хотя это все гадалки, конечно, смысл в другом - Boeing выпустил инструкцию, которая в реальных условиях не позволила решить ту проблему, для которой была выпущена. При этом пилоты даже были готовы к этой ситуации...
#АУ
Mihail_h
Местный
Интересный вопрос, если вы вдруг заходите с закрылками на 0, или крутите схему захода в той же конфигурации и вам в датчик прилетает птичка( а они как-раз на малой высоте любят летать) и далее все отказы как у лиона - сколько у вас шансов не въехать в землю?Ну то есть, при попадании толстой мухи, шмеля, или упитанного воробья по несчастному датчику, самолет должен падать, так выходит? А уж толстых мух и упитанных птичек в африке как грязи
vikki56
Старожил
На пресс-конференции сегодня Минтранспорта Эфиопии заявило что пилоты следовали инструкциям...
Ethiopia issues first Boeing investigation report: Pilots followed procedure
denokan
Старожил
gourry
Старожил
А при классическом Runaway Stabilizer хоть какие-то реакции на кнопки трима на штурвале есть?
vikki56
Старожил
denokan
Старожил
Смотря какая причина, наверное
Mihail_h
Местный
Заявление ecaa
1. Aircraft’s airworthiness was certified;
2. The crew were capable of flying& followed Boeing’s procedures;
3. Take off appeared normal;
4. Crew followed all procedures, but was unable to control the aircraft.
На авхеральд пишут что отчёт опубликуют сегодня/завтра.
1. Aircraft’s airworthiness was certified;
2. The crew were capable of flying& followed Boeing’s procedures;
3. Take off appeared normal;
4. Crew followed all procedures, but was unable to control the aircraft.
На авхеральд пишут что отчёт опубликуют сегодня/завтра.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
А кто его видел в живую этот классический?
WWs
Старожил
Пока выходит если вы пилот "триммирующий" то все будет ок, как только возьмётесь пилотировать штурвалом (а его будет трясти и вырывать из рук) шансы начнут убывать со скоростью перекладки стаба мкас-ом.