Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Эфиопы заявили что пилоты следовали инструкциям.. но если верить что электический привод они потом снова активировали, то это не так. Даже если не смогли руками вернуть стабилизатор.
Но как-то сложно все получается. В случае "классического" runaway надо сразу дергать свичи - уж если электрика сошла с ума, нечего и пытаться кнопками на штурвале компенсировать. А в случае борьбы с MCAS - алгоритм уже другой.
 
Реклама
xdrew сказал(а):
Эфиопы заявили что пилоты следовали инструкциям.. но если верить что электический привод они потом снова активировали, то это не так. Даже если не смогли руками вернуть стабилизатор.
Но как-то сложно все получается. В случае "классического" runaway надо сразу дергать свичи - уж если электрика сошла с ума, нечего и пытаться кнопками на штурвале компенсировать. А в случае борьбы с MCAS - алгоритм уже другой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очень полезный пост, но у нас российский форум и одни здесь знают английский на уровне ай дую пиво эвридей, а другие самолет видели только на картинке, поэтому фразы "дергать свичи" лучше избегать, гораздо красивей и благозвучней звучит фраза "выключить тумблеры управления стабилизатором"
#АУ
 
denokan сказал(а):
Естественно, ляп. Но возникающие из страницы в страницу одни и те же вопросы, как бы намекают, что многие из присутствующих здесь (причем с самого начала) , не утруждают себя глубоким анализом ситуации и не интересуются, в общем-то.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это же авиафорум, а не лётный отряд, где всем всё понятно с первой рассылки, а что непонятно - доведут методисты ;) люди разные :)
#автоудаление
 
denokan сказал(а):
Нет. Не сразу. Зависит от обстоятельств.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, верно, почитал внимательнее - сначала рекомендуется выдерживать тангаж штурвалом, и если стабилизатор все еще убегает - отключить.

Подумалось: почему не распознать runaway надежно, автоматически (раз уж такой отказ возможен, предусмотрен и описаны процедуры)? Ведь runaway - это наличие тока в моторе привода стаба, когда ни с компьютера ни со штурвала нет управляющих команд. Нетрудно же предусмотреть такой датчик на моторе.
Дальше - можно автоматически отключить, или ясно сигнализировать пилотам. Отказ MCAS и подобные проблемы тогда не перепутаешь с runaway.
 
xdrew сказал(а):
Ведь runaway - это наличие тока в моторе привода стаба, когда ни с компьютера ни со штурвала нет управляющих команд
Нажмите, чтобы раскрыть...
В современной авиации нет системы автоматически формирующей информацию о положении и скорости по совокупности датчиков и матмодели полета, автоматически выявляющее отказавший датчик и позволяющей лететь дальше не напрягаясь по поводу его отказа. А ты захотел следующий уровень - узнать , а все ли системы не крутят этот мотор и если он сам крутиться - его заблокировать.
 
denokan, Ваша версия о том, что птицы могут повредить датчик угла атаки просочилась в штаты, а оттуда прямо на экраны нашего российского телевидения, преподнесли так, что это было основной причиной.
 
a.avia сказал(а):
denokan, Ваша версия о том, что птицы могут повредить датчик угла атаки просочилась в штаты, а оттуда прямо на экраны нашего российского телевидения, преподнесли так, что это было основной причиной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не было версией. Зная, как оно может быть, я лишь спросил праведно гневающихся о том, кто будет виноват, если в датчик прилетит птица. Могу развить идею - завтра во все три датчика А320 попадут птицы, и что теперь делать? Все обречены и виноваты птицы?
 
Дмитр212 сказал(а):
Оказалось, похоже, что эта оценка была неправильной. Тогда это не просто ляп, а вот именно что неправильная оценка опасности этой функции при условии сохранения процедур без изменения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Полностью с Вами согласен и ставлю два плюса! Тот случай когда коммерция взяла вверх над безопасностью. Из той же серии соревнование под флагом "У кого больше MEL"
 
Реклама
61701 сказал(а):
Из той же серии соревнование под флагом "У кого больше MEL"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что это за соревнование, где можно почитать?
Не стоит отвечать, я знаю к чему вы.
Вот я отработал два года в Арабии. Вылетал с дефектом по MEL... ну... точно меньше 10 раз. Бывает такое, что в листе дефект есть, но к твоему вылету его устраняют. Никаких пролонгаций 'в виде исключений' не встречал. Никаких перекидываний блоков, типа 'починили'.

Вот так надо работать. А не на капиталистов брюзжать.
 
Каким боком коммерция помешала прописать проверку входного сигнала на корректность?
#ау
 
denokan сказал(а):
Это не было версией. Зная, как оно может быть, я лишь спросил праведно гневающихся о том, кто будет виноват, если в датчик прилетит птица. Могу развить идею - завтра во все три датчика А320 попадут птицы, и что теперь делать? Все обречены и виноваты птицы?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я помню, но теперь это версия и она уже кем то приватизирована!
 
xdrew сказал(а):
Подумалось: почему не распознать runaway надежно, автоматически (раз уж такой отказ возможен, предусмотрен и описаны процедуры)? Ведь runaway - это наличие тока в моторе привода стаба, когда ни с компьютера ни со штурвала нет управляющих команд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А шо делать, если это ложная команда (условно кнопка "залипла"). Придумать третий вариант?
 
denokan сказал(а):
Никаких пролонгаций 'в виде исключений' не встречал. Никаких перекидываний блоков, типа 'починили'.

Вот так надо работать. А не на капиталистов брюзжать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не все так работают, далеко не все!
#АУ
 
Ivan Alexandrovich сказал(а):
Вырываете из контекста. Я представил собственные ВЫВОДЫ и указал хронологические рамки на момент изучения обстоятельств. Это выводы из событий, а не из моделирования таковых в виртуальной реальности. Вы некорректно сравниваете степень ответственности при управлении автотранспортом и воздушным судном и соответственно предъявляемые требования. Платит за все потребитель- это неоспоримая истина. И если производитель распределяет доходы неэффективно относительно требований безопасности- его нужно заставить делать это директивно, а прибыль пусть считает только после этого.
Дописывал сообщение с мыслью о том, что отвечаю тролю. На подобные сообщения в дальнейшем просто отправлю в игнор.
have a nice day
#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну тогда добавляйте в игнор весь форум - зачем вы тут :)
Тема избитая и старая - "нельзя обьять необьятное" , современная техника НЕ ТРЕБУЕТ знания принципов ее работы, а вот ПРИНЦИПОВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ требует.
Запретите млин домохохяйкам пользоваться микроволновками - а что ? Они же не знают что там внутри.
Квалификация "инженер-пилот" это прошлое, сегодня мир выпускает пилотов, без наличия значительных инженерных навыков.
ЗЫ - Сегодня общался - седой капитан 747го, не отличит статор от ротора, однако отличник боевой и политической.... Приятнейший человек кстати, с таким летать одно удовольствие. В своей области он зам самого бога, но не инженер от слова совсем.

ЗЗЫ - Капиталисту будете давть советы по использованию прибыли ? Да не троль ли Вы ? :p
 
Реклама
gourry сказал(а):
А при классическом Runaway Stabilizer хоть какие-то реакции на кнопки трима на штурвале есть?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну есть, конечно... особенно если сам стабилизатор остался, или управление им.
Читайте FCOM - может ли стабилизатор перемещаться без управляющих механизмов.
Или у вас тяги трехсотого уровня прокачанные ? их тех что не отвалятся.
 
Назад