Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

[xdrew]

Почему пилоты не снимали усилия со штурвалов? Почему не триммировали? Колонка все время отклонена на себя. Как это объяснить?

триммировали до 05:40:40 а потом отключили мотор?

 

[xDream]

Нет.

А как тогда было? В какую сторону всякие загружатели подталкивали пилота?
Обьясните плз кто ни будь.

 

[Mihail_h]

Ну, собственно, задавались и раньше не пилоты этим вопросом, и задавали эти вопросы (что могло помешать, в частности пилотам Lion Air просто постоянно триммировать кнопкой и тем самым как бы практически нейтрализовать активность MCAS полностью, и ведь они делали это сначала, успешно, а потом перестали, почему? почему они дали ей себя победить, хотя у них в руках был такой абсолютный и испытанный ими инструмент?). Ответа на них не было, возможно он будет после окончательного отчета.

Вообще есть - передача капитаном управления второму и отвлечение на чтение документации.
Ау

 

[sagat]

Что вас опять не устраивает? Или на Ил86 было нормальным тянуть штурвал на себя, а стабилизатор крутить на пикирование?

Да так было но после первого клевка при заходе в М.В (хотя там была другая причина) мы все просили изменить схему управления стаб.....но получили только два табло "пикир" и "кабрир" это В.Ч.Мезох настоял что хоть это сделали. И только после катастрофы 86060 практически мгновенно была сделана доработка исключающая ошибку в перемещении стаб .....стаб идет только за РВ. Но мы просили это сделать в 1982г

 

[denokan]

Но мы просили это сделать в 1982г

А на 737 это изначально. И что же тогда вас возмутило?

 

[denokan]

А как тогда было? В какую сторону всякие загружатели подталкивали пилота?
Обьясните плз кто ни будь.

Загружатель не толкает. Он увеличивает усилие не перемещение.

 

[xDream]

Загружатель не толкает. Он увеличивает усилие не перемещение.

Т.е. он увеличивает усилие в обе стороны?
Понятно, я думал что он препятствует перемещению штурвала в сторону усугубления стуации, т.е. мешает тянуть на себя, если по мнению неисправных датчиков нос и так задран вверх.
Но, в данном случае загружатель все равно не отключился бы, т.к. он активируется от того же датчика, который 74.5 градуса показывал?

 

[vokilook]

Взгляд независимого наблюдателя...

 

[atcstager]

Взгляд независимого наблюдателя...

Это как показать на фотке дом и подписать "Это дом".

На графиках и так все видно, к чему эти комментарии?

 

[vokilook]

Это как показать на фотке дом и подписать "Это дом".

На графиках и так все видно, к чему эти комментарии?

Для меня далеко не все очевидно. В тексте есть вопросы, на которые я не могу ответить.

 

[Milit2002]

Загружатель не толкает. Он увеличивает усилие не перемещение.

At 05:40:12, approximately three seconds after AND stabilizer motion ends, electric trim (from pilot activated switches on the yoke) in the Aircraft nose up (ANU) direction is recorded on the DFDR and the stabilizer moved in the ANU direction to 2.4 units. The Aircraft pitch attitude remained about the same as the back pressure on the column increased.

Денис, о каком "back pressure" здесь идет речь? Комиссия говорит, что оно не позволило изменить тангаж. Это "back pressure" от себя (в данной ситуации) либо "back pressure" на любое движение колонкой по тангажу?

 

[vokilook]

У меня сложилось впечатление, что "загружатель" штурвала не просто препятствует его перемещению, но именно стремится установить штурвал в нейтральное положение.

 

[Отто Кац]

Денис, о каком "back pressure" здесь идет речь? Комиссия говорит, что оно не позволило изменить тангаж. Это "back pressure" от себя (в данной ситуации) либо "back pressure" на любое движение колонкой по тангажу?

На себя. Давить в обратном направлении - это по-любому тянуть

 

[xDream]

На себя

Ну то есть все же мешала тянуть на себя?
На этот-то вопрос должен быть однозначный ответ...

 

[Отто Кац]

Aircraft pitch attitude remained about the same as the back pressure on the column increased.

Тангаж самолета не изменялся, в то время, как тянущие усилия на штурвальной колонке возрастали. (Видимо усилия создаваемые пилотами? Или?)

Я бы так это перевел...

 

[vokilook]

Aircraft pitch attitude remained about the same as the back pressure on the column increased.

Тангаж самолета не изменялся, в то время, как тянущие усилия на штурвальной колонке возрастали.

Я бы так это перевел...

тогда слово back лишнее...

 

[Отто Кац]

тогда слово back лишнее...

Слово "back" указывает на направление усилий, разве нет?

 

[vokilook]

Слово "back" указывает на направление усилий, разве нет?

До этого везде было aft. Back только в этом абзаце встречается. Хотя, наверное можно перевести и как назад по полету, наверное...

 

[xDream]

Слово "back" указывает на направление усилий, разве нет?

Наверное back pressure это противодействие. Т.е. противодействие усилиям, прилагаемым пилотом усилислось.
Штурвал начал сильнее сопротивляться. Однако, удивительно как такая банальная вещь оказалось столь неоднозначной.
Усилие, создаваемое загружателем в черный ящик не пишется?

 

[Отто Кац]

Предыдущий абзац там был: Перемещением штурвальной колонки на себя была восстановлена положительная скорость набора высоты (positive climb), несмотря на продолжающуюся автоматическую перекладку стабилизатора на пикирование.

Поэтому логично предположить, что имеется ввиду "back pressure" оказываемое пилотами.