Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Реклама
mishk сказал(а):
Я готов поверить вам на слово но хотелось бы понять откуда такая уверенность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из опыта работы. Несколько лет расшифровки изучал :)

Сами подумайте, как на высоте 11 км РВ вдруг оживает на пролетающий ниже самолет
 
Последнее редактирование:
denokan сказал(а):
Из опыта работы. Несколько лет расшифровки изучал :)

Самоэи подумайте, как на высоте 11 км РВ вдруг оживает на пролетающий ниже самолет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это да,но скажите, что в расшифровках на высоте 11 км от РВ может писаться? Там же сигнал будет на уровне шума или вообще не будет возвратов......
 
denokan сказал(а):
Есть только один глобальный вопрос - почему при очевидной правильной реакции на триммирование переключателем пилоты не делали попыток исправить ситуацию. Все остальные вопросы - это обсуждение уже известного по пятому кругу и свет на главный вопрос не проливают.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ответ на этот вопрос есть в предварительно отчете: они не чувствовали снятия усилий со штурвала. Ведь в нормальной ситуации усилия должны сниматься триммером?
И Ваш коллега здесь говорил об этом...
 
Milit2002 сказал(а):
Ответ на этот вопрос есть в предварительно отчете: они не чувствовали снятия усилий со штурвала.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Они должны были 'чувствовать' перемещение стабилизатора - при этом смещается нейтральное положение усилий на штурвале. Конечно, надо было крутить чуть подольше, чем это делали они.

А вот зачем они загнали самолет в такой скоростной режим - это второй важный вопрос. Тем более на фоне первой катастрофы, разжеванной донельзя. Ну и третий вопрос - насколько хорошо оба пилота изучили бюллетень. В нем есть кое-что и про усилия, причем не только в инструкции.
 
Реклама
denokan сказал(а):
Пишется радиовысота.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы уж извините,но насколько я понимаю эту систему на высоте 11 км никакой радиовысоты не будет, сигнал будет отфильтровываться и система будет в режиме ожидания удобоваримого сигнала.
 
Ручное тримирование на 75% N1 скорость 300 узлов, 4 units nose down
stranger267 сказал(а):
ну нет. Глобальный вопрос совсем не в этом. А в том, почему при том что Боинг обещал что самолет может управляться одним РВ при Стабилизаторе в любом положении (пусть и не без сложностей), в обоих случаях все кончилось падением? Все таки очень похоже на то, что как только МАС переложила стаб полностью на пикирование, возникла неустойчивость (а не просто нагрузка на штурвал - ну нагрузка и нагрузка, что у них, силы кончились, что ли?) с которой пилоты уже не справлялись. И еще, видимо, нажали на кнопки, и НЕ ОЩУТИЛИ никакой разницы в нагрузке на штурвал (явный просер разработчиков этой фигни), и подумали что стаб не перекладывается.

Короче, придется все таки Боингу сделать кнопку _вырубить нафиг всю автоматизацию и рулить ручками, без всяких там загружателей и прочих фиговин_. Очень на то похоже.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не сделает Боинг эту кнопку. Если рассматривать пилотирование как цепь событий, то ошибки пилотирования несомненно были, но система, вмешивающаяся в контур управления с полномочиями, явно превышающими действия пилотов, делая полет нестабильным, не помогая, а усугубляляя ситуацию, привела в итоге к тому что пилоты допустили эти ошибки. Все, что Боинг сделает: это данные в бортовой компьютер с 2 датчиков и срабатывание только один раз.
 
denokan сказал(а):
А вот зачем они загнали самолет в такой скоростной режим
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, Боинг в своих старых руководствах рекомендовал при значительных усилиях на колесе стаба снизить до минимально-безопасного скорость для уменьшения нагрузки на стаб (когда РВ отклонен в противоположную сторону, как я понял)...
 
Последнее редактирование:
denokan сказал(а):
...А вот зачем они загнали самолет в такой скоростной режим - это второй важный вопрос...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видимо, вопрос риторический, но выскажу свое мнение: они провалились в туннельное восприятие.
Сами посудите: этап взлета + Master caution + тряска штурвала + его загрузка + подленький MCAS + (по идее еще должны быть недостоверные скорость и высота) + (триммируем а усилия не уходят = трим не работает?)...
Какие уж там РУДы...
5 минут на все... а минуты для них не тянулись...
Короче жесть...
 
shmas сказал(а):
Да, Боинг в своих старых руководствах рекомендовал при значительных усилиях на колесе стаба снизить до минимально-безопасного скорость для уменьшения нагрузки на стаб, когда РВ отклонен в противоположную сторону, как я понял...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он и в новых пишет то же самое. Только или снизить иои ускорить - в зависимости от того, где находится стриммированное положение. См. FCTM.
 
Milit2002 сказал(а):
Видимо, вопрос риторический, но выскажу свое мнение: они провалились в туннельное восприятие.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Верю.

Что можно было сделать так, чтобы, имея в руках инструмент (бюллетень) и знания (все, что связано с нашумевшей катастрофой), оба пилота не впадали в такое состояние?
 
mishk сказал(а):
Вы уж извините,но насколько я понимаю эту систему на высоте 11 км никакой радиовысоты не будет, сигнал будет отфильтровываться и система будет в режиме ожидания удобоваримого сигнала.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Под рукой нет подходящей расшифровки, потому ничего не могу сказать, но это и не принципиально. Выше поинтересовалась, что это за линия на графике. Я ответил.
 
denokan сказал(а):
Верю.

Что можно было сделать так, чтобы, имея в руках инструмент (бюллетень) и знания (все, что связано с нашумевшей катастрофой), оба пилота не впадали в такое состояние?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Денис, ну ответ же Вам известен!
Как (с помощью чего) знания превратить в навыки? Конечно же - тренировать.
 
denokan сказал(а):
чтобы ... оба пилота не впадали в такое состояние?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вероятно, в рекомендациях Боинга нужно было и обратить внимание на необходимость длительного, более 6 сек нажатия на переключатель штурвала для того, чтобы "перебороть" МКАС - и напомнить, что при отключенном эл. двигателе стаба и штурвале "у пуза" - колесо может плохо вращаться и требуется определенная методика пилотирования для преодоления этого недостатка конструкции?
 
Последнее редактирование:
Реклама
denokan сказал(а):
Под рукой нет подходящей расшифровки, потому ничего не могу сказать, но это и не принципиально. Выше поинтересовалась, что это за линия на графике. Я ответил.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я с коллегой AHRU попробуем завтра поискать в документации точные характеристики если это кому то интересно.
 
Назад