Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Ivan Alexandrovich, я пологаю, что ответ простой: при любом отказе ни кто и ни что не должно вмешиваться (препятствовать) в управление ВС кроме пилота! Это дебилизм, который нам продемонстрировали на видео! Пол-жизни пролетали с СИГНАЛИЗАЦИЕЙ(индикация УА, сигнализация приближения к критическому и тряска штурвала). Кто здесь из летавших и летающих не знает (без книжки), что нужно делать при этом? Вот и я об этом...
 
Ну или подождать пока в такую ситуацию тебя попытается загнать автоматика 737МАХ
 
Что мешает пилотам убиться, нажать её не по делу?
 
Для каждой кнопочки написана инструкция, когда её нажимать. Инструкция "если вам тяжело тягать штурвал, отключите систему, коотрая сделана специально чтобы вам было тяжело тягать штурвал" - прямой путь убиться (в предположении, что самолёт разрабатывали и сертифицировали не патологические садисты).
 

Справедливости ради, в том то и проблема, что нагрузка в их случае триммированием не снималась. Так как генерилась компьютером от сбрендившего датчика.
 
К вопросу о причинах отказа AOA датчика:

FAA рассказало CNN, что получило 5 апреля четыре сообщения по горячей линии.

Среди жалоб - ранее не сообщавшаяся проблема, связанная с повреждением проводки датчика угла атаки посторонним предметом, согласно источнику.

По сообщениям, у Boeing ранее были проблемы с инородными предметами в процессе производства; «Нью-Йорк таймс» сообщала, что металлическая стружка была обнаружена рядом с проводкой самолетов Boeing 787 Dreamliner, и ВВС США прекратили поставки танкера Boeing KC-46 после того, как на некоторых самолетах, сходящих с производственной линии, был обнаружен обломок посторонних предметов.

Другие сообщения информаторов связаны с опасениями по поводу MCAS control cut-out switches, которые отключают программное обеспечение MCAS.

Source: Boeing whistleblowers report 737 Max problems to FAA
 

Вот именно поэтому они и перестали использовать тримм на штурввле. Это конечно идиотское изобретение.....нагрузку дает сбрендевший датчик и отключить его нельзя???
 

Я про то и написал - отключить нагрузку нельзя, хотя она абсолютно искуственная. Ну и они жмут на кнопку, нагрузка не меняется, что они должны подумать - вероятно то что кнопка не работает (правда там колесико крутится но вроде как треск уменьшили в МАКсе и значит они могли не услышать привычного треска и подумать что колесико не крутится). Смотреть на это колесико, похоже, им было некогда.
 
Внезапно, это не является для меня секретом. Вопрос в другом. Если автор настолько слабо разбирается в предмете, что боится отступить от цифр из википедии даже на метр, зачем он пытается учить других?
 
Не могу не удержаться, чтобы в очередной раз попросить не прислушиваться к чепухе.

Хотя, учитывая то, что начиная с отрыва от земли, эти ребята ничего не выполнили правильно, предположить можно что угодно, даже полную хрень.
 
Так это же не триммер, на самом деле, а перекладной стабилизатор. Его движение приводит не к снижению усилий, как таковому, а к изменению тангажа. А уменьшение усилий это уже следствие возврата штурвала в центр.

Так что нажатие на кнопку должно приводить (и приводило) к поднятию носа.
 

Я это прекрасно понимаю. НО ведь обычно в такой ситуации - перезадрали нос - нажатие на кнопку приводит еще и к уменьшению усилия. Может, они поэтому не стали нажимать как нужно, а попробовали и бросили? И все таки, я в отчете ничего нигде не нашел про то, кто снова включил электро триммирование (там есть про его отключение, но может я проглядел, но включения не заметил).

И еще. Ну допустим, что стаб поворачивается, штурвал пилоты отпускают в центр. Усилие с него компьютер снимет (при по прежнему зашкаливающих датчиках УА)? Или так и будет тянуть на пикирование пока в упор не упрется?

Так как все таки их поведение слабо объяснимо. НО результат то - воронка на поле - вполне материален. Так что объяснять нужно.

PS. Вопрос Денокану - а что, по вашему, не нужно иметь возможность отключить нагрузку на штурвале? Нет ситуаций когда это бы стоило сделать? ЧТо то мне кажется что это идеология Боинга (а вообще и американская на сегодня) - мы мол знаем все лучше нас и не надо ничего менять - я это вижу в других областях постоянно, похоже что и в самолетах все туда же идет - _Я СКАЗАЛ, ГРУЗИТЬ ШТУРВАЛ, И НЕ ФИГ ПИЛОТАМ ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ_ - сказал компьютер. И уронил самолет. Хотя всего то - была бы возможность выключить все это нафиг, выключили бы и спокойно сели, а уже на земле разбирались бы что и почему сбрендило. Идея что пилоты в какой то третьей стране мира будут аккуратно по шагам анализировать отказ, читать и выполнять аккуратно и по шагам емердженси чек лист, и все это в условиях _все вопит и трясется а нос к земле тянет и силы уже кончаются тянуть_ - любой психолог вам скажет, что так не бывает, и действия в такой ситуации нужно упрощать до предела и не грузить пилотов сложным анализом. Как то нет у меня иного объяснения, почему два пилота уронили в общем то вполне исправный самолет, и в ситуации, когда вытащить его (до начала пикирования) было совсем несложно.
 
Последнее редактирование:
нажатие на кнопку приводит еще и к уменьшению усилия.
Как я понимаю, при движении стабилизатора в сторону руля высоты, УА на РВ даже увеличивается, и значит усилия наоборот растут. Но это лучше пусть спецы скажут. denokan ?
может я проглядел, но включения не заметил
Нет, не проглядели. Исходя из того, что МКАС начал опять работать, пришли к выводу, что снова включили выключатели, но кто и зачем это сделал неизвестно.
Или так и будет тянуть на пикирование пока в упор не упрется?
Я так понял, что усилие при возврате в центр уйдет.
 
А что, если они как раз таки сбросили усилия? Может быть такое, что в данной ситуации "ноль" усилий штурвала оказался при колонке на себя на 20 градусов (или сколько там было)? Это бы объяснило, почему они "недотриммировали". Извиняюсь, если сморозил что-то глупое, можно удалить.
 
Хотя, учитывая то, что начиная с отрыва от земли эти ребята ничего не выполнили правильно, предположить можно что угодно, даже полную хрень.
[/QUOTE]

А их этому учили ....что прямо после отрыва начнется нечто подобное....надо быстро достати и прочитать чек лист .....а самолет пока подождет...
Да и еще как Вам кажется что то долго пишут новый софт.....наверно не в нем дело.
Как в кино Чапаев...помирает Митька ухи просит.....а ты им служишь говорит Петька
 
Ок, допустим искусственные усилия можно отключать или снижать до минимума. А помогло бы это в полной мере? Эфффективность РВ не увеличится, усилия на колесе не изменятся