Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

[Пятый]

Там же не пленка, я надеюсь ,как в МСРП 12/96 , а жесткий диск.

Твердотельный накопитель.

 

[61701]

А что даст это дублирование "неумехе-экипажу"? Если условный "неумелый" экипаж на земле, в спокойных условиях в техническом классе, не осилил науку, то чем ему может помочь совет с земли, когда в кабине если не паника, то хотя бы неразбериха?

Ну консультация с земли не нова, раньше, у инженерного наземного состава, были даже специальные допуски на такую консультацию

 

[Kit.]

Все пилоты летающие на 737 во всех странах, прошли официальное обучение и допущены Боингом для полетов именно на этом типе, вы о чем?

Об опыте полётов, который надо получить в США, чтобы получить доступ к пассажиропервозкам.

Если они не уверены в пилотах, то автоматом подписываются на свой же ничтожный сертификат выданный пилотам прошедшим обучение у них.

Ох уж мне эти нигилисты-максималисты...

Нет, свидетельство о прохождении обучения и сдаче экзаменов на тип само по себе не гарантирует безопасности полётов.

 

[shneerson]

Я не понимаю, зачем вы обсуждаете событие которого не было?! Крушение Boeing 737 Mах постановка и не надо вестись на новости СМИ. Нет ни одного фото или видео доказательства с места "крушения", где видно самолет или его обломки. Специально даже пришлось зарегаться на форуме, чтобы почитать ответы экспертов и самому поучаствовать в этом балагане.

с головой все в порядке? лично знакомы с некоторыми погибшими по работе. ( вы не в себе . Как такое можно писать?

 

[xoid]

было?

Black boxes from crashed Boeing 737 Max 8 arrive in Paris after Ethiopia refuses to send them to the U.S.

The decision is the latest sign of the world’s growing distrust of the United States on aviation safety issues

www.theglobeandmail.com

 

[stranger267]

Осведомленный да, неправы. Не "самолёт вгоняют пилотированием в аварийный режим", а "система самолёта отрабатывает нештатно, что ставит пилотов в тупик и приводит к катастрофе".

И тоже не так. А правильно
-- при незначительной неисправности, которая обычно не влияет на безопасность полета, именно МАКСы могут быть загнаны в землю. Какие то из новых систем МАКСа ведут себя в такой ситуации так, что сохранить управляемость самолетом становится сложно.

А уж какие системы, это будет видно. Но уже три РАЗНЫХ ситуации (считая и репорты из США) что говорит о системной ошибке разработчиков - точнее где то упущен здравый смысл при внедрении улучшений.

 

[Stalevar]

jantar99, вот вам для успокоения отличный свежайший ролик хорошего человека. К слову о катастрофе Макса.
Кстати автор ролика напоминает, что из "ужасной" статистики надо убирать всякие войны, захваты, теракты и прочее искуственное приложение силы, вроде самоубийств пилотов.

 

[stranger267]

"Мы сделали замечательный апгрейд нашего старого, великолепно зарекомендовавшего себя автомобиля.
При этом, с целью экономии наших... ой... издержек наших клиентов на топливо, эксплуатацию и техобслуживание этой новой, еще и еще более великолепной, безопасной и инновационной (НЕЕБВБИ) версии нашего автомобиля, наш редизайн повлек за собой несколько иное размещение нового, еще и еще более великолепного и экономичного (НЕЕБВЭ) двигательного агрегата под капотом НЕЕБВБИ автомобиля.
Результатом чего стало некоторое "подтягивание" нашего НЕЕБВБИ автомобиля на встречную сторону движения при движении в некоторых, очень редких и маловероятных (НОРМ) ситуациях.
Тем, не менее, для предотовращения даже самых малых шансов попадания нашего НЕЕБВБИ автомобиля в НОРМ ситуции, мы внедрили новую, еще и еще более безопасную и инновационную (НЕЕББИ) систему предотвращения таких ситуаций.
Правда, при отказе своих датчиков эта НЕЕББИ система имеет склонность тянуть наш НЕЕБВБИ автомобиль в кювет, но, с целью абсолютного предотвращения случаев такого поведения НЕЕБВБИ автомобиля, мы разработали новые, еще и еще более эвристичные тренинги (НЕЕБЭТ), выполнение которых позволит любому, даже самому неопытному водителю избежать такого исхода (RIP)..."

Как-то так...

Напомнило...

В лохматом 199x году мы поставили оборудование в ЛенЭнерго для связи с Финиками по оптике (по ЛЭП). Оборудование стояло в чулане под лестницей. И изредка подвисало. Каждый раз звонили диспетчерам, те отрывались от своей работы и неохотно перлись под лестницу нажать кнопку. Случалось это раз в пару месяцев.

Умные люди сказали а мы счас спаяем фигню, из релюшки и кнопки, чтобы кнопка была у диспов а фигня внизу, в чулане. И если что, дисп кнопку нажмет и наше оборудование сбросит. И спаяли. И поставили.

Вопрос на засыпку - что случилось раньше? Кнопку потребовалось нажать или фигня подохла? (Ответ - фигня подохла раньше и устроила полусуточный аутейдж). Так и тут. МКАС явная фигня слепленная на коленке. Вместо того чтобы решить проблему - сделали затычку. И сколько еще ЗАТЫЧЕК там сделали никто не знает. Потому и заграундили.

 

[Viru]

Черные ящики, похоже, поедут во Францию

 

[LVV78]

Быдлокодеры добрались до Боинга, печально.

Ну хватит уже, MCAS честно отработала, что в нее заложили архитекторы. Ты мне что дал Сережа, я то и перепутал.
Отвечали же уже тут, как разрабатывается софт для таких вещей.
Если мало, то вот еще

ÐÑÑиÑекÑÑÑа ÑиÑÑем ÑпÑÐ°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑамолÑÑом

«ÐÑ ÑабоÑаем Ð´Ð»Ñ Ñого, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð²Ñ Ð½Ðµ боÑлиÑÑ Ð»ÐµÑаÑÑ» ÑÐ¸Ñ 1. ÐÐ¾Ð´ÐµÐ»Ñ Bombardier BD 500 в аÑÑодинамиÑеÑкой ÑÑÑбе Ðменно Ñакой Ñлоган Ñ ÐºÐ°Ðº-Ñо пÑидÑмал Ð´Ð»Ñ Ñвоей ÑабоÑÑ. Ðн как нелÑÐ·Ñ Ð»ÑÑÑе вÑÑÐ°Ð¶Ð°ÐµÑ ÑамÑ...

habr.com

 

[AndyM]

Неужели так сложно привезти комплекс для расшифровки в Эфиопию

Я дико извиняюсь, но разве для чтения данных с флешки нужен какой-то комплекс? А прочитанные данные уже можно отдать на обработку куда угодно. Хоть в паблик выложить.

 

[vlbee]

Я дико извиняюсь, но разве для чтения данных с флешки нужен какой-то комплекс? А прочитанные данные уже можно отдать на обработку куда угодно. Хоть в паблик выложить.

А во что ты эту флэшку воткнешь, если у нее не стандартный usb, а какая-то хрень собственной разработки? Да еще разбитая от удара...

 

[vikki56]

Черные ящики, похоже, поедут во Францию

Airbus с удовольствием обнаружит косяки Боинга...

 

[atcstager]

Не знаю, эту МКАС так часто вспоминают. В ветке индонезийской катастрофы 737 (нг) ковыряли до винтиков. Оно ж началось все с данных угла атаки, которые воспринимал толко один adiru из двух, который переключал комплекты каждый рейс. Т.е. плохих данных с только одной стороны по УА положили началу цепи событий в виде сообщений неверной скорости и высоты, стишейкера, возможно повышенной нагрузки на штурвале, а так же бонусом эту МКАС после уборки закрылков. Все это на небольшой высоте над водой. Экипаж не справился. Хотя в другом полете другой экипаж справился, возможно из за лучшей подготовки. Что там в речевом самописце же до сих пор неизвестно у фатального рейса
Слилось все воедино. А самым слабым звеном оказался какой то датчик или реакция adiru на него, сигнал не был забракован.
проблема аритектуры
проблему управления стабом вместо РВ уже не решить малыми усилиями, иначе это бы был другой самолет уже.

 

[sonic_a4]

Хех. Ну так можно докопаться и до высочайших уровней защиты, примененных в Суперджете. "А что если?.."

Заграундить всю авиацию нафиг. 0 полетов = 100% безопасности.

ПС Можете транслировать выделенное мною на авиа ру. Там оценят, недолго думая

Денис, Ваше сообщение оценили, не долго думая, не только на авиа ру
Тут много "чего" пишут, но MCAS задействована при полёте на руках; кмк ,так необходимо, как минимум, производителю объяснить какие конфигурации противопоказаны этому самолёту, где MCAS начинает помогать....

 

[luitje]

на входе этой МКАС не установили схему оценки достоверности входных сигналов, которая является неотъемлимой частью автоматической системы

Оценка достоверности сигналов у Боинга называется КВС и второй пилот. Хотя, читая ветку, я начинаю всё больше склоняться к тому, что, возможно, установка Боинга на то, что за пилотами всегда должно быть последнее слово - неверная.

 

[61701]

Оценка достоверности сигналов у Боинга называется КВС и второй пилот.

Это возможно соответствует философии шестидесятых годов, с тех пор , появившийся в 1967 году Боинг, допиливают и допилить ни как не могут, а философия осталась на прежнем уровне. В общем то правильно, зачем что то менять и вкладывать ресурсы , если это и так продается.

 

[stranger267]

Дык, если бы это был По-2 или DC-3, самолеты которые не пытаются из себя компьютер изобразить, то такая философия ОК. Проблема в том что Боинг давно уже летающий не поймешь кто - ведет себя не как классический самолет (например при добавлении газа - скорость классический самолет не изменит практически) а как летающий компьютер. Но тогда уж лучше идти до конца как сделал Аэробус - мол рулите джойстиком, и не как самолетом а как компьютером. А то вышло нечто напоминающее гибрид ужа и колючей проволоки. (Кстати, даже C-17 так себя не ведет, а наоборот компьютер его заставляет быть похожим на простую тупую Цессну... можно гадать зачем это сделано, но факт, что и управляется он легко).

 

[Prophet]

Боюсь ,что и Марго может оказаться бессильной. Не знаю уж как сейчас на 737 сигнализируются звуком критические отказы, но полагаю, что тоже сигнал имеет тревожную интонацию. И не заметившие сигнализацию в нынешнем виде не факт, что услышат и Маргошины увещевания.
Черт его знает, может и мало два человека в кабине. Но тут сколько человек, столько и мнений!

Aseana flight 214
Три капитана и один пилот. На посадке плохлопали ушами.

 

[Prophet]

Боинг - заинтересованная сторона. Как и контора, которая выдавала сертификат летной годности. И они обе в сша. Объективность расследования будет под вопросом.

Контора которая выдает сертификаты конкуренту боинга в этом случае будет идеалом "незаинтересованной стороны".