Marc Garneau said that satellite data showed possible similarities between flight patterns of Boeing 737 Max planes operating in Canada and the Ethiopian Airlines plane that crashed.
...
Two US pilots reported separate incidents involving the 737 Max's automatic anti-stalling system in November.
Что значит "неконтролируемое"? Кем неконтролируемое?тут уже вопросы к фаа и Боингу появляются. Они получили данные о схожести катастроф в Индонезии и Эфиопии в день катастрофы. Но эксплуатацию бортов не прекратили и даже заявляли что они не представляют опасности. А к экипажу какие вопросы?, если .....Руководители авиационных ведомств подтвердили что система управления самолетом вызывает после непродолжительных колебаний глубокое неконтролируемое опускание носа самолета....
тут уже вопросы к фаа и Боингу появляются. Они получили данные о схожести катастроф в Индонезии и Эфиопии в день катастрофы. Но эксплуатацию бортов не прекратили и даже заявляли что они не представляют опасности. А к экипажу какие вопросы?, если .....Руководители авиационных ведомств подтвердили что система управления самолетом вызывает после непродолжительных колебаний глубокое неконтролируемое опускание носа самолета....
отмаза про движки у меня вызывает вопросы.
поджатие движков вверх должно уменьшать кабрирующий момент, а не увеличивать
Денис, я не знаю как у вас на боингах, но если у вас , не дай бог, возникнет пожар двигателя, то вы будете чек-лист читать или все таки по памяти в первую очередь выключите двигатель и перекроете подачу топлива в него безо всякого чек листа, а по памяти?
ЕМНИП там падал совсем по другому, с большой горизонтальной, несколько раз скользил по земле, снова подлетал, пока в овраг не попал...Тут уже упоминалась Алма-Атинская катастрофа Ту-154. Ощущения к делу не пришьешь, но параллелей если и меньше, чем с индонезийцами, то ненамного.
Да и если мне не изменяет память, то катастрофы по правилам ИКАО должны расследоваться в той стране, где катастрофа произошла. Так что у концерна Боинг выбор невелик.
Прямоту угла могла как раз MCAS добавить. Предпосылки к ее работе - вопрос открытый.ЕМНИП там падал совсем по другому, с большой горизонтальной, несколько раз скользил по земле, снова подлетал, пока в овраг не попал...
А тут похоже спикировал почти под прямым углом...
Если бы все было так просто, то не было бы этого шума где расшифровывать.Я дико извиняюсь, но разве для чтения данных с флешки нужен какой-то комплекс? А прочитанные данные уже можно отдать на обработку куда угодно. Хоть в паблик выложить.
Не спорю, что и такое бывало не раз. Но никто не сможет посчитать сколько катастроф не случилось благодаря третьей паре глаз и рук.Aseana flight 214
Три капитана и один пилот. На посадке плохлопали ушами.
1. Тут так просто не ответишь. Надо привести цитату почему я не прав. А вот почему (по-денокану): "Не "самолёт вгоняют пилотированием в аварийный режим", а "система самолёта отрабатывает нештатно, что ставит пилотов в тупик и приводит к катастрофе". Однако, именно своим суждением п2. уважаемый Денокан и опровергает этот свой тезис. Получается, подавляющее большинство пилотов справляется с управлением тех же ВС, а некоторые не справляются. Это хорошо показал индонезийский борт. Вот и выходит, что первично пилотирование, а не отказ системы. Система МКАС как раз работает в заданных условиях правильно, а вот люди неправильно. В противном случае, гробились бы все. Однако, говорить так тоже не совсем правильно. Система МКАС, вернее ее включение в подсистему управления в продольном канале тоже не без изъяна. Вот этот изъян и проявляется в аварийных режимах пилотирования. Дальнейшие рассуждения на эту тему можно прочитать на ветке "Автоматика и безопасность".1. О, это тема долгих дискуссий, вроде 'что было раньше - курица или яйцо'?
2. Не упоминая эфиопов, катастрофа в Индонезии показала миру проблему - один экипаж способен распознать нештатную работу систем и справиться, второй нет.
3. Вопрос: учитывая то, что невозможно гарантировать 100% исправность матчасти, как добиться того, чтобы, имея запас времени, пилоты все же распознавали 'стандартные' нештатные ситуации? Завтра загорится двигатель, а экипаж выключит исправный. Кто будет виноват?
=====================Получается, подавляющее большинство пилотов справляется с управлением тех же ВС, а некоторые не справляются.
Хорошая идея, так и сделаю сейчас!*** уважаемые модераторы. А нет ли смысла ЭТУ ветку оставить для обсуждений, а создать новую для официальных сообщений (можно даже объединить туда оба случая)?
Интересно откуда взялось мнение что большинство пилотов справится в подобной ситуации. Насколько я понимаю, читая форум, в подобной ситуации пока оказывались только единицы, а может и вовсе только индонезийский и эфиопские борты, остальные знают о ней только в теории, руководству от Боинга и своему личному опыту. Правда сейчас всплыла информация о каких-то американцах, которые вроде испытывали подобные трудности, но их мнения мы здесь не услышим. Даже тот же Денокан, мнение которого здесь очень авторитетно, выступает только с рекомендациями по действиям, но признает, что в подобной ситуации, даже на тренажере, не бывал.Получается, подавляющее большинство пилотов справляется с управлением тех же ВС, а некоторые не справляются. Это хорошо показал индонезийский борт.
Преждевременные выводы делать рано. Но здесь на ветке говорилось, что по MCAS в QRH нет упоминаний. Но отказы, влияющие на работу MCAS, описаны в разделах QRH по недостоверной скорости и самоходу стабилизатора. Позиция разработчика самолёта понятна, - они считают, что рекомендаций QRH достаточно. Возможно летчики-испытатели в процессе сертификации дали оценку, что отказ парируется летчиком средней квалификации. Но в эксплуатации возникли проблемы - два экипажа не распознали этот отказ и не применили рекомендации соответствующего раздела QRH. Т.е. экипажу (а я не допускаю, что они были плохо обучены) не хватило признаков, чтобы распознать отказ и перейти к его парированию. Они боролись до конца с самолётом и с нераспознанной ими ситуацией.Подпишусь. Все действительно увлеклись обсуждением MCAS, хотя на мой взгляд предпосылок для Ее активации не было. При таком превышении аэродрома предположу взлёт с закрылками 5 (если не 15). Проблемы начались сразу после взлёта, судя по сообщению от коллеги с В777. Не думаете же вы, что имея ненадёжные показания скорости и проблемы с управляемостью, пилоты начали спешно убирать механизацию, тем самым обеспечив все условия для начала работы MCAS? Выглядит очень неправдоподобно...
Москва. 14 марта. INTERFAX.RU - Росавиация закрыла небо РФ для лайнеров Boeing 737 MAX, сообщил глава ведомства Александр Нерадько журналистам в четверг.
"Росавиация через средства авиационной связи разослала уведомления NOTAM для всех, кто летает, о том, что в воздушном пространстве РФ полеты самолетов этой модификации до особого указания запрещены", - сказал он, уточнив, что запрет касается модификаций Boeing 737 MAX 8 и 9.
Вместе с тем, по его словам, "ни вчера, ни позавчера самолеты этого типа полеты над территорией РФ не осуществляли".
Решение о снятии запрета, добавил Нерадько, будет основываться на анализе "тех директив и сообщений, которые будут поступать от Федеральной авиационной администрации США, Национального бюро по безопасности на транспорте и самой компании Boeing".
Как сообщалось, 10 марта Boeing-737 MAX 8 авиакомпании Ethiopian Airlines, выполнявший рейс из Аддис-Абебы в Найроби, потерпел крушение через несколько минут после взлета. Авиакатастрофа унесла жизни 157 человек и стала вторым крушением самолета этого типа за полгода: в октябре 2018 года Boeing-737 MAX 8 индонезийской компании Lion Air упал в Яванское море также вскоре после вылета. Тогда погибли все 189 человек, находившихся на борту.
После этого страны по всему миру одна за другой начали вводить временный запрет на эксплуатацию Boeing-737 MAX. Среди них страны-члены ЕС, ОАЭ, Турция, Австралия, США. По данным сервиса Flightradar24, в настоящий момент эксплуатация всех самолетов семейства прекращена.
Boeing 737 MAX 8 CarpetВесьма вероятно, когда ситуация разрешится, Боинг проведет ребрендинг этой модели, придумав ей другое название